Fórum Pirátské strany

Martin Broz píše:Do budoucna vas varuju pred kroky, ktere delate v dobe kdy si nedokazete uvedomit co to vlastne delate.
Viz. dnesek nadranem 5 az 6 ta hodina ranni. Rika se sice: rano moudrejsi vecera. Plati to ovsem kdyz mezi ranem a ranem nebyla noc ?
Jsem pro rychlost, ne pro zbrklost! Takze zpatky na zem.
Nezjistoval sem zatim kdo to s Michalem jeste resil on-line, ale akci s hlasovanim a TZ 4.8.09 povazuju za kiks.

Martine... TZ nebyla akce o hlasování nad programem TZ, to byla UKÁZKA moderní technologie, která zároveň řešila fakt, že jsme zmátli veřejnost tím, že se mohla nesprávně domnívat, že do toho ještě může mluvit. Pod anketou - bohužel je smazána - bylo jasně napsáno, že předsednictvo RV ČPS se touto anketou nemusí řídit.

Opakuji: faktický problém nikde nevznikl, nevznikl ani tím, že jsem to dělal v 5/6 ráno. Vznikl tím, že se to nečte pořádně, ale povrchně. Sáhněte si trochu do svědomí.
Každý se jen domnívá, že všemu rozumí a následně vznikne docela masivní flame.

Tedy zpráva vyřešila naráz všechny věci, zejména tyto:

- byl v ní odkaz na aktuální program (s připomínkami veřejnosti) - což je podle mého mnohem zajímavější, než hotový program (!)
- byla tam linka na možnost hlasování (to by zaujalo i novináře) - poprvé v moderních dějinách si může veřejnost vyzkoušet, jak to funguje (ještě jednou - nic se nemění na tom, že byly schváleny 4 programy). Vedení ČPS přece nemá povinnost se anketou, kterou jsem udělal, vůbec řídit
- znovu odkazy na FIO, TZ o dluhu 200 mld. (což veřejnost určitě velmi zajímá - viz Jakub Železný, který se přímo ptal ve 22.30 "která politická strana ten problém dluhu umí vyřešit" (!!)

Ale když se někdo nedívá na TV, tak asi těžko může hodnotit TZ, protože ani netuší, co se venku děje.

Zrovna říkají ve zprávách (asi 19:09-19-10 - si to určitě pusťte): že ODS a ČSSD zapojují veřejnost do hlasování. A řeší se tam přesně to, co my. Zda se přihlédne k názorům veřejnosti... Bohužel zpráva o ČPS tam není. Přestože se mohlo i o ČPS v ČT naplno mluvit.

A já si teď připadám jak Martin Ludvík. Dík...

Panove, pokud se tu hodlate bavit a stekat takovymhle zpusobem, budu nucen kazde svoje rozhodnuti a odhodlani aspon 3 konzultovat s kolegy a nakonec se na to radsi s prominutim vyseru, nez abych skoncil v takovemto flejmu. Ano, vedenim moderatorskeho tymu byl poveren Zdenek Pech, nikoliv Ondrej Polansky. (btw. Ondro, ja sem flegmatik, takze hadky me nerozhodi - zkus to vydrzet a potahni MT dal) ... ale k veci.

Konecne jsme si metodou pokus-omyl vysvetlili, kudy cesta nevede a co se neslusi. Moderovani si vezmu na triko ja, za chvili pribude "kodex moderatora". Za faux paix v pripade Michala Ruska nesu odpovednost i ja, zasady moderovani jsem mel nastavit drive nez tuto zalezitost spustit.

Dale sdilim nazor Martina Broze - dulezita je rychlost, ne zbrklost. Vydavani TZ musi poresit medialni/ideovy tym jako garant (z hlediska obsahoveho, pravopisu i stylistiky) plus nekdo z predsednictva a RV jakozto odpovedna osoba navenek. Kazda TZ (opakuji KAZDA) musi projit vnitrni kritikou - nejsme profesionalove, ale je treba najit urcity konsensus, a to v nejkratsim moznem case. Je to na hrane, zachovat kvalitu a zaroven neztratit prilis mnoho casu.

Vsiml jsem si tu jistych naznaku antipatie, kterou tu odmitam nadale akceptovat. Vim, ze je to nekdy tezky, ale zkuste se nekdy vzit do toho druheho ... takze panove:

Jirko Kaderavku, vazim si te nejen co by duchovniho otce CPS, ale i jako cloveka. Mas sve nazory, s naprostou vetsinou z nich nemohu jinak nez souhlasit, ale nekdy se nechavas zbytecne unest. Ano, nikdo nema nervy z ocele, CPS zere dost casu a taky to stoji nervy. Zkus obcas trochu primhourit oci, urcite to ve vysledku ocenis ... Ja osobne se divam na CPS jako na projekt, u ktereho se sebehli nadsenci ze vsech koutu zeme, z ruznych oblasti zajmu a hlavne ruznych nazoru na, rekneme, dilci temata. Prekonali jsme barieru nejednotnych nazorovych proudu, pojdme jeste prekousnout barieru vnitrni neduvery a opatrnosti, ktera nas dle meho nazoru casto brzdi v dynamicke cinnosti. Vzhledem k nedostatku casu si myslim nemuzeme dovolit luxus absolutni perfekcionity, kdy budeme rokovat 1-2 dny nad ruznymi TZ a prohlasenimi. Kvalita je dulezita, ale za jakou cenu? Ano, klicove body vyzaduji cas a sirsi diskusi, ale tenhle topic mi trosku negativne prekvapil. Takze Jirko, trpelivost - prosim .

Michale Rusku, beru te jako nedilnou soucast medialniho tymu a jako produktivniho a zapaleneho clena. Nekdy to s tim zapalem az prehanis, ale dobre vim, ze lidi jako ty jsou zapotrebi. Kdyz si odmyslim nase nocni seance, muzeme byt spokojeni s vysledky nasi cinnosti, ac navenek se muze jevit vice ci mene kvalitni. /JA SE NEPOVAZUJU ZA PROFESIONALA A OCEKAVAM, ZE TO BUDE RESPEKTOVANO. Pracuju na zaklade zkusenosti a davam do toho, stejne jako vy, hodne energie. Prosim, nedavejte mi duvod k pochybnostem, zdali je ta energie dobre vyuzita./ Ocenuju tvoje nadseni a verim, ze v tymu zvladneme nasi energii usmernit tim spravnym smerem. Totez ocekavam od ostatnich.

Dekuji za pozornost - pokud nektere obraty nedavaji smysl, omlouvam se. Pisu od srdce ...

Zdenek Pech píše:Kazda TZ (opakuji KAZDA) musi projit vnitrni kritikou - nejsme profesionalove, ale je treba najit urcity konsensus, a to v nejkratsim moznem case. Je to na hrane, zachovat kvalitu a zaroven neztratit prilis mnoho casu.

Budu psát už jen fakticky stručně:

ANO, přesně. Nikdy jsem neprosazoval TZ bez schválení - jak je mi zde podsouváno. To se netýká té bezzubé ankety na veřejném fóru. Ta byla bez mého vědomí (pod emočním tlakem flame) omylem smazána. Toto vlákno jsem založil já, abych měl jistotu, že TZ je OK.

Zdeňku, v pohodě. Vy jedete první kolo, já už druhé, to první bylo s přípravným výborem. Nikdy jsem nic nezdržoval iracionálně, mohu to doložit a zargumentovat. Ani dnes ne (dnes jsem jen přihlížející, kterého někdo 8x zmíní v příspěvku ke kauze dne).

Ohledně hlasování. My už jsme zkušenost s podobným hlasováním udělali. Bylo to hlasování o logu. Nechci být ten, kdo donutí lidi hlasovat a potom výsledky hlasování nerespektuje. Je to o důvěře veřejnosti. Každé hlasování zavazuje, buďte si toho prosím vědomi a nezneužívejme toho, že toto fórum hlasovat umožňuje s takovou snází.

Jinak, není nic jednoduššího, než si dát 6h pauzu a ke své práci se vrátit. Znám ten maniakální rauš. Jen díky němu tohle celé vzniklo. A i přesto, když jsem ve 3h ráno dokončil stránky ČPS, tak jsem si dal time do rána, abych celou věc zhodnotil po vyspání. Výsledek vidíte zde. Se slovy sranda musí bejt jsem odkliknul Submit na ABCLinuxu. Kdybych to udělal nad ránem, do dneška bych si to vyčítal, takhle si moc dobře pamatuji, proč jsem ten button stiskl. Takže ano, rychle, ale rozvážně a hlavně ctít priority. Prioritou je nyní podat kandidátky. K tomu potřebujeme program, protože s ním oslovíme naše sympatizanty se žádostí o podporu. Je to jednoduché a logické, je to sled kroků, je to o managementu. Jakékoliv rozhodnutí, které jde proti této prioritě jest špatné rozhodnutí. Po 26. srpnu přijdou nové priority, dostat se k veřejnosti.

Zdenek Pech píše:Za faux paix v pripade Michala Ruska nesu odpovednost i ja

Dík... Ale abychom se pohnuli dál, napiš tady Zdenku zcela jasně a zcela konkrétně, co jsem udělal špatně. Protože takto to vypadá, že jsem udělal špatně vše.

Jde zřejmě o to, že jsem jako člen ideového týmu získal pravomoce, které jsou velmi významné. Faktem je,
- že jsem asi u 90 příspěvků jako moderátor zmenšil mezeru pod citacemi (vejde se víc na obrazovku a spotřebuje se méně papíru),
- že jsem si vzal na triko smazat několikrát Galla - to mohu každému v soukromém rozhovoru vysvětlit.
- v jednom případě jsem jako moderátor opravil členovi ČPS výši splátek dluhu - letos to není 60 mld. Kč, ale 50 mld. Nemůžeme si dovolit šiřit mezi sebou špatná čísla.
- v několiak dalších případech jsem se uklikl a místo citovat jsem dal upravit (snad jsem to ale vždy opustil beze změny).

Chci tady jen klidně konstatovat, že jakékoliv hluboce neuvážené mazání jsem nepodnikal. Naopak mně byl smazán celý můj TOPIC - bez diskuse.

Nechť je můj případ apelem k urychlému dopracování přesných směrnic moderování na interním i veřejném fórů ČPS.

Nicméně připouštím, že k moderování takto náročné diskuse nemusím mít ve svých 44 letech dostatek praxe a že ji nelze nahradit životními zkušenostmi. Třeba mohla být opravdu chyba, že jsem někomu opravil 60 mld. na 50 mld., bohužel vše je stále o časovém presu...

Michale:

Ja sem to pochopil o co jde. Znovu poukazu na fakt, ze cesta k zapojeni verejnosti "matenim lidi" neni dobra.
Zmateny musi byt "nepritel" a ten ma plan uz davno hotovej a jede podle nej. Delat z lidi blbce neni muj styl.

Ja sem to celt dost pozorne uz rano. A byl sem z toho paf. Presto sem si to nechal par hodin ulezet. Sam sem vymyslel pravidlo se stridanim dvojic kvuli rychlejsimu
publikovani zprav. Tady jde ale o program, tedy o zcela zasadni dokument.

Napsat, ze do toho lidi jeste muzou mluvit a vzapeti, ze se tim nebudeme ridit neni nic jinyho nez chaos. To ze mela byt zprava pro vsechny? Ne jenom pro dementy?
A nechat se vykolejit nejakym klukem... Bez komentare.

A k te moderni technologii. O zadnou nejde. Jde o zcela beznou, lehce manipulovatelnou zalezitost. Dalsi minus.

Vim co vyhlasila ODS. Cetl jsem to uz ve 4 odpoledne. A nic to nemeni na tom co jsem doposud napsal.

Zprava CPS o programu se zatim siri a bez chaosu.

Mame myslim podobne nazory na vetsinu veci a nemyslim si ze bychom si nerozumeli. Tady mam ale jiny nazor na vec. A je zbytecne kolem toho delat takovy haloo.

Necekame ze si budeme navzajem porad jenom tleskat. Takze pojdme dal pracovat... Je co zlepsovat.

K tomu programu ODS se jeste vratim a pomuzu si par komentari odjinud:

"ODS chce naslouchat občanům, mají připomínkovat její volební program-hezké,
když ho ještě nikdo nezná a bude představen až na konci srpna, nebo začátkem září...
Tak o čem vlastně budou mluvit??? Kocourkov jen tiše závidí...."

"Připadá mi to, že ODS je bezradná a čeká, s čím přijdou ostatní strany. Potom něco
slíbí navíc po vzoru úspěšné Smlouvy s občany. Splnit sliby nemusí, neboť opět bude
vládnout v koalici, na což se znovu vymluví! Podaří se ODS znovu lidi nalákat?"

atd...

Chybí průběžné zápisy o tom, co se zrovna kde děje, jaké je stanovisko k tomu či onomu. Není pravda, že každý si informaci může sám dohledat kdesi ve fóru. Je tu prostě totální zmatek a chaos. - Začal bych tím, že toto je nutné si prostě přiznat. Navrhoval jsem interní nástěnku, kam by každý, kdo má nějaký závěr, vždy připichoval své výstupy. Zde by se nediskutovalo, zde by se jen nahlíželo, co se kde schválilo, jaký je další postup, co se plánuje a co je třeba urgentně dokončit.

Kdy a kde se dohodlo, že ten odhlasovaný program už nebude možné ani po připomínkování veřejnosti doplnit alespoň o některé body? Děkuji za zprávu.

Já jsem ohledně programu vycházel z představy, že Program ČPS se dá ven zejména proto, aby se k tomu mohla i veřejnost vyjádřit. Což je politická novinka. A to je i jeden z klíčových důvodů, proč jsem se stal členem ČPS. Automaticky jsem předpokládal, že pokud vznikne následně široký konsensus v ČPS, tak se případně něco kvalitního doplní. Na tom nevidím nic špatného. Viz třeba zde:

Jan Podhajsky píše: Program po interním připomínkování byl otevřen k veřejnému připomínkování. Práce na programu finišují, aby mohl být program poslán ke schválení do Vatikánu, Pchojng-jangu. Obama se už vyjádřil. Prej se mu program nelíbí, ale prej everything goes.

Je třeba zlepšit vnitřní informovanost

Super. Kdyz se vratim zpet k bodum, ktere mel mit MT za povinnost, tak tohle byl jeden z nich. Nepodarilo se. Protoze proc ? Protoze se s tim jeste nezaclo. A proc ? Protoze diskutujeme. Nepracujeme. Takze ja zitra chvili pracuju a nediskutuju.

Tento čtyřbodový program byl odhlasován RV na základě výstupů jednotlivých odborných komisí. Ty mohly být připomínkovány kterýmkoli členem. Stále tu máme další body jako rovné šance pro svobodný software, dekriminalizaci marihuany/lékařskou marihuanu apod. Tam se dá stále řada věcí zapracovat.

Postup je nejdříve řešit návrhy uvnitř strany a až potom na veřejnosti. Jinak nám může kdokoli zvenku potopit i dobrou myšlenku než ji vůbec probereme my. Zvenku můžeme čerpat a často čerpáme inspiraci.

Jinak to opravdu vypadá, že tu máme neskutečný bordel a každý si může dělat co chce...to by byla anarchie ke které rozhodně směřovat nechci