veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Bezpecnost
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 393
- Registrován: 06 dub 2012, 18:52
- Profese: student
- Dal poděkování: 420 poděkování
- Dostal poděkování: 500 poděkování
veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Zdravím,
docela mi vadí, že zákony nejsou stáhnutelné veřejně, v nějakém otevřeném formátu, kde by bylo jasné, co zrovna platí apod, a tyhle databáze zákonů mají jenom soukromé firmy.
Oficiálně sbírka zákonů ve stažení je na webu ... myslím ministerstva spravedlnosti, ale jenom po jednom, v PDF, některé staré zákony jenom nascanované, ale ani ty nové nejsou nic moc (jde z toho kopírovat, ale je to pořád v tiskovém layoutu).
Napadlo mě, jestli bysme se do toho jako strana neměli pustit.
Cca v době, kdy jsem uvažoval o vstupu do strany , jsem objevil http://www.zakonyprolidi.cz/cs/sbirka - kompletní sbírka zákonů na webu "zdarma" - je sice zdarma, ale ne otevřeně (tj. nejde komplet stáhnout).
Pustil jsem na to skript, co to všechno postahoval (s tím, že to uveřejním) - ale protože mají omezení asi 50 stránek, než se objeví captcha, musel jsem to obcházet přes Tor, a nakonec na mě přišli . Stáhnuté kompletně to nemám (když jsem se s nima bavil, ten trik s Torem jsem jim prozradil). Z debaty s nima vyplynulo, že zájem to dát dobrovolně na web v XML/jakkoliv veřejně nemají, ale jestli to chápu dobře, tak za poplatek by to prodali/licencovali.
Tak mě napadlo, jestli bysme s nima jako ČPS nemohli spolupracovat - že bysme např. ty práva koupili a následně to dumpovali na web třeba v XML nebo v něčem podobném, s nějakou veřejnou licencí.
(Případně bych mohl zkusit resuscitovat toho robota, co to stahoval a nedostahoval, ale nejdřív bych se s nima zkusil domluvit a přece jenom nějak ocenit to, že to vůbec na web veřejně dávají.)
docela mi vadí, že zákony nejsou stáhnutelné veřejně, v nějakém otevřeném formátu, kde by bylo jasné, co zrovna platí apod, a tyhle databáze zákonů mají jenom soukromé firmy.
Oficiálně sbírka zákonů ve stažení je na webu ... myslím ministerstva spravedlnosti, ale jenom po jednom, v PDF, některé staré zákony jenom nascanované, ale ani ty nové nejsou nic moc (jde z toho kopírovat, ale je to pořád v tiskovém layoutu).
Napadlo mě, jestli bysme se do toho jako strana neměli pustit.
Cca v době, kdy jsem uvažoval o vstupu do strany , jsem objevil http://www.zakonyprolidi.cz/cs/sbirka - kompletní sbírka zákonů na webu "zdarma" - je sice zdarma, ale ne otevřeně (tj. nejde komplet stáhnout).
Pustil jsem na to skript, co to všechno postahoval (s tím, že to uveřejním) - ale protože mají omezení asi 50 stránek, než se objeví captcha, musel jsem to obcházet přes Tor, a nakonec na mě přišli . Stáhnuté kompletně to nemám (když jsem se s nima bavil, ten trik s Torem jsem jim prozradil). Z debaty s nima vyplynulo, že zájem to dát dobrovolně na web v XML/jakkoliv veřejně nemají, ale jestli to chápu dobře, tak za poplatek by to prodali/licencovali.
Tak mě napadlo, jestli bysme s nima jako ČPS nemohli spolupracovat - že bysme např. ty práva koupili a následně to dumpovali na web třeba v XML nebo v něčem podobném, s nějakou veřejnou licencí.
(Případně bych mohl zkusit resuscitovat toho robota, co to stahoval a nedostahoval, ale nejdřív bych se s nima zkusil domluvit a přece jenom nějak ocenit to, že to vůbec na web veřejně dávají.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel_Bilek za příspěvky (celkem 8):
- Jakub.Michalek, Ondrej.Profant, Petr.Karlik, Marek.Necada, Mikulas.Ferjencik, Vitezslav.Praks, Patrik.Dolezal, Ivo.Vlasaty
- Lukas.Findeis
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 4913
- Registrován: 04 dub 2010, 15:47
- Profese: běžecký trenér
- Dal poděkování: 4653 poděkování
- Dostal poděkování: 4059 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Licencovat? Oni maj kopírovací práva na zákony?
735 07 66 99, Praha 12
- Zdenek.Stepanek
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 3524
- Registrován: 25 črc 2009, 22:46
- Profese: IT Expert
- Bydliště: Varnsdorf
- Dal poděkování: 1482 poděkování
- Dostal poděkování: 3055 poděkování
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Je naprostý nesmysl platit za zákony. A je tuplem nesmysl platit nějaké třetí osobě, která je dala na web.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
- Lukas.Findeis
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 393
- Registrován: 06 dub 2012, 18:52
- Profese: student
- Dal poděkování: 420 poděkování
- Dostal poděkování: 500 poděkování
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
tak oni je nejenom dali na web, ale taky vydolovali z těch nepřehledných pdfek.
proto jsem myslel, že by bylo slušnější se s nima nejdřív zkusit dohodnout, než jim to takhle brute force postahovat
edit:
ještě teda, oni ty zákony docela neúnavně updatují apod. ale je fakt, že na ně fakt beru moc ohled, protože ta data jsou z principu veřejná. nevim.
proto jsem myslel, že by bylo slušnější se s nima nejdřív zkusit dohodnout, než jim to takhle brute force postahovat
edit:
ještě teda, oni ty zákony docela neúnavně updatují apod. ale je fakt, že na ně fakt beru moc ohled, protože ta data jsou z principu veřejná. nevim.
- Zdenek.Stepanek
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 3524
- Registrován: 25 črc 2009, 22:46
- Profese: IT Expert
- Bydliště: Varnsdorf
- Dal poděkování: 1482 poděkování
- Dostal poděkování: 3055 poděkování
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Z jakych neprehlednych PDFek? Zakony najdu kdekoliv na netu v cele rade ruznych technickych provedeni.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
- Jana.Syrovatkova
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 393
- Registrován: 06 dub 2012, 18:52
- Profese: student
- Dal poděkování: 420 poděkování
- Dostal poděkování: 500 poděkování
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Mno, moje myšlenka byla, že zakonyprolidi k těm samotným zákonům nabízejí i další služby (např. je dávají nějak do kontextů apod.) a přijde mi trochu neslušné to od nich všechno bruteforcem stáhnout (a obcházet přitom jejich bloky proti stahovacím robotům).
Ani ne tak z právního hlediska (kterému moc nerozumim), ale ze slušnosti. (Oni na tom zatím vůbec nic nevydělávají, a je to IMHO jediné místo, kde jsou zákony ČR takhle přehledně - a ty pravěkké zákony, které jsou - podle všeho - pořád v platnosti, se často nedají najít vůbec jinde)
Jinak ten můj stahovací skript funguje (teď ověřeno), ale muselo by se to pak vyčistit z HTML do hezkého XML včetně těch různých metadat, jako odkdy je ten zákon účinný apod.
PDFka myslím ty z portal.gov.
Ale bylo by skutečně super sbírku zákonů ČR pustit ven pod svobodnou licencí; zajímalo by mě, jestli by to ze strany státu nebo naopak provozovatele toho serveru bylo nějak napadnutelné.
Ani ne tak z právního hlediska (kterému moc nerozumim), ale ze slušnosti. (Oni na tom zatím vůbec nic nevydělávají, a je to IMHO jediné místo, kde jsou zákony ČR takhle přehledně - a ty pravěkké zákony, které jsou - podle všeho - pořád v platnosti, se často nedají najít vůbec jinde)
Jinak ten můj stahovací skript funguje (teď ověřeno), ale muselo by se to pak vyčistit z HTML do hezkého XML včetně těch různých metadat, jako odkdy je ten zákon účinný apod.
PDFka myslím ty z portal.gov.
Ale bylo by skutečně super sbírku zákonů ČR pustit ven pod svobodnou licencí; zajímalo by mě, jestli by to ze strany státu nebo naopak provozovatele toho serveru bylo nějak napadnutelné.
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
No, nevím, já když potřebuji jakýkoli zákon, tak to hodím do google a najdu zpravidla několik míst, kde ten který zákon v aktualizované podobě je. Sem-tam je peklo zjistit, co je přesně nejnovější verze, ale to by naše verze nejspíše neodstranila (leda by to někdo neúnavně aktualizoval - a to mi přijde, že je více a důležitějších projektů, na které nejsou lidi).
Co může být zajímavé, jsou komentáře k různým verzím zákona - ale pořád nechápu, proč tolik vadí, že to ze zakonyprolidi.cz (mmch díky za tip na web) nelze stáhnout a musí se k tomu jít online. Protože mnohem líp se vyhledává online než u kupy stažených stránek u mě na disku (sama často, i když mám něco staženo, nakonec použiji google).
Co může být zajímavé, jsou komentáře k různým verzím zákona - ale pořád nechápu, proč tolik vadí, že to ze zakonyprolidi.cz (mmch díky za tip na web) nelze stáhnout a musí se k tomu jít online. Protože mnohem líp se vyhledává online než u kupy stažených stránek u mě na disku (sama často, i když mám něco staženo, nakonec použiji google).
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34747
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31652 poděkování
- Dostal poděkování: 25744 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Ja vetsinou koukam napred sem http://business.center.cz/business/pravo/zakony/ protoze je to tam v plnem zneni (davaji si s tim fakt praci), ale zase tam neni vsechno.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 393
- Registrován: 06 dub 2012, 18:52
- Profese: student
- Dal poděkování: 420 poděkování
- Dostal poděkování: 500 poděkování
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Tak je pravda, že zákony nějak na internetu jsou...
Ale často jsou za pochybnými copyrighty, nejsou v dobře zpracovatelném formátu, atd.
A já si otevřenost nepředstavuju pouze tak, aby informace byly, ale aby byly i dobře zpracovatelné, aby to kdokoliv mohl vzít, nějak je jednoduše strojově zpracovat, dělat na nich analýzy, postavit na tom nějakou webovou aplikaci, nebo vzít a sám si to vytisknout.
Já jsem si původně chtěl (jakožto student počítačové lingvistiky ) ta data stáhnout a zkusit na tom nějaké statistiky, ale pak jsem si uvědomil, že se to bude hodit více lidem, než jenom mě. Ale (1) teď na to jednak nemám čas, (2) vlastníci toho webu mě žádali, ať toho robota vypnu, a (3) nakonec si myslím, že z hlediska strany to bude dávat větší smysl, než kdybych si to já dělal jako svůj projekt.
Ale často jsou za pochybnými copyrighty, nejsou v dobře zpracovatelném formátu, atd.
A já si otevřenost nepředstavuju pouze tak, aby informace byly, ale aby byly i dobře zpracovatelné, aby to kdokoliv mohl vzít, nějak je jednoduše strojově zpracovat, dělat na nich analýzy, postavit na tom nějakou webovou aplikaci, nebo vzít a sám si to vytisknout.
Já jsem si původně chtěl (jakožto student počítačové lingvistiky ) ta data stáhnout a zkusit na tom nějaké statistiky, ale pak jsem si uvědomil, že se to bude hodit více lidem, než jenom mě. Ale (1) teď na to jednak nemám čas, (2) vlastníci toho webu mě žádali, ať toho robota vypnu, a (3) nakonec si myslím, že z hlediska strany to bude dávat větší smysl, než kdybych si to já dělal jako svůj projekt.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel_Bilek za příspěvek:
- Patrik.Dolezal
- Ondrej.Profant
- Technický odbor
- Příspěvky: 7963
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15008 poděkování
- Dostal poděkování: 8368 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: veřejná sbírka zákonů / "zakonyprolidi.cz" - spolupráce?
Na internetu nejsou zákony v autorizovaně platném znění. Protože to je v tištěné sbírce. Nemluvě o tom, že elektornický zákoník samozřejmě musí reflektovat všechny souvislosti (vyhlášky, související zákony) etc.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
- Petr.Vileta
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika