Jak se chovat k soustraníkovi

[Vojtech.Pikal]

Já se musím trochu zastat Bohdana, protože v něčem má pravdu. Posláním a úkolem odborů, jako organizace vskutku není svrhávat vládu. To samozřejmě neznamená, že by jednotlivý občané kteří jsou (také) v odborech svrhávat vládu nemohly.
Jde o to, že existují nějaké společenské normy a role - podobně jako společenské role lidí - jež mají jednotlivé typy organizací dány.
Není například tedy možné, aby politická strana prováděla útoky na stránky jiných politických stran, vyzývala své členy, aby se jeli někam přivazovat ke stromům a podobně. Není možné, aby firma stavěla kandidátku do voleb, aby strany vytvářeli bezpečnostní sbory apod. Každý typ společenské organizace (strana, hnutí, sdružení, mládežnická organizace...) má prostě ve společnosti jisté role, a pokud je opouští, pak se stává podivnou, nečitelnou a je to známka doby vymknuté z kloubů. (Jež šílí.)
Na druhou stranu je pravda, jak tu kdosi poznamenal, že největším zaměstnavatelem je u nás (bohužel) stát, potažmo vláda. A je tedy zcela na místě, pokud odbory protestují, či jinak komunikují o změnách pracovních pravidel a práv v naší zemi, neboť se tato týkají jejich členů jako zaměstnanců.

A nakonec bych rád řekl, že mám pocit, že téma tohoto vlákna je již dávno vyčerpáno a je otázkou pro každého z vás, jestli má smysl v této diskuzi pokračovat a kam by se měla dobrat.

[Petr.Bajgar]

s úctou k VP tedy ponechám stranou jak plní svoji společenskou normu smysl mandát poslání vláda mající důvěru 20% společnosti a držící se u moci zuby nehty proto aby mohla této společnosti pouštět žilou.

Tato diskuze i když se to možná nezdá je podstatná pro schopnost sebekultivace diskutujících Pirátů.

Kde jinde budeme kultivovat náš dnešní Dia logos? Nebo snad už nepotřebujeme vnitřní kultivaci našich schopností diskutovat?

Miluji když je do racionální (ač s mylnými argumenty) diskuze vnesen prvek pocitový - třeba zrovná já teď mám právě silný pocit studeného nosu.
Jak na to asi zareagují kolegové?

PS: Bolonský proces prý už přináší své plody, nevíte náhodou někdo co to znamená?

[Bohdan Svornik]

Ještě napište , že Policie a armáda má taky právo demonstrovat a svrhávat vládu a je vymalováno , nespletli jste si stranu?? Piráti nemaj na vlajce rudou hvězdu ani sprp s kladivem.

[Petr.Bajgar]

Ještě napište , že Policie a armáda má taky právo demonstrovat a svrhávat vládu a je vymalováno , nespletli jste si stranu?? Piráti nemaj na vlajce rudou hvězdu ani sprp s kladivem.

Pokud si kolega nevšiml tak policie loni demonstrovala a to velice hlasitě a přímo před úřadem vlády. Navíc samostatně, protože protesty občanských iniciativ se jim zdály málo důrazné.

To aby demonstrovala profesionální armáda tedy žoldáci, by bylo asi hodně absurdní. Zajímavou otázkou ovšem je jak a před čím by armáda chránila občany této zatím ještě aspoň podle názvu republiky a k čemu si lid této republiky vlastně takovou armadu platí. Navíc v době kdy 80% z deseti milionu občanů je proti pokračování zločinnosti a mnozí už se snaží naučit jak se bránit proti současné vládě.

Podle kolegova avataru a jimu používaných kvaziargumentů tipuji, že si stranu spíš spletl on.

[Bohdan Svornik]

Asi jsem slepý , ale demonstraci policie jsem nezaregistroval , nemíní kolega setkání odborů ozbrojených sborů? .) . Doporučil bych si pročíst služební zákon . Jinak označovat profi armádu za žoldáky je trapné a nemístné. A zase jsme u 80% lidí co nechtěj tuto vládu, odkud je to číslo vycucáno???

[Petros.Michailidis]

Asi jsem slepý , ale demonstraci policie jsem nezaregistroval , nemíní kolega setkání odborů ozbrojených sborů? .) . Doporučil bych si pročíst služební zákon . Jinak označovat profi armádu za žoldáky je trapné a nemístné. A zase jsme u 80% lidí co nechtěj tuto vládu, odkud je to číslo vycucáno???

Bohdane, nejenom že můžeš být slepý, ale nepoučitelný. Přestože jsi na počítači poměrně často, asi jsi nezaznamenal, že existuje něco jako vyhledávače. Zkus si dát do vyhledávače kupříkladu "GOOGLE" následující sekvenci slov "policie hasiči demonstrace 2011" a budeš se divit, kolik odkazů na demonstraci objevíš. A nějak s tím služební zákon nijak nesouvisí. Prostě se o tom psalo, takže se to možná taky i stalo.
A totéž je to i s těmi 80%. Psalo se o tom. Tak to asi bude téma k zamyšlení, nikoliv ostouzení. Jestli ti těch 80% vadí, pak s tím zkus něco udělat. Ale ignorovat ten (řekněme) fakt není zrovna nejlepší způsob.

[Daniel.Hradsky]

Trojčlenka je parafrází na výrok W. Churchilla (volně přeloženo): ....demokracie je vláda většiny nad menšinou. Její problém je, že většina lidí jsou blbci.
Odbory měly odjakživa blízko k levicovým stranám již od založení odborů a levicových stran, je to logické, tak nechápu, proč tady na sebe hulákáte....
"Jak se chovat k soustraníkovi": nedávno to řešili němečtí Piráti, když nějaký jejich člen, začal vykřikovat nějaká neonacistická hesla. Podle mě a názoru klasika: Nesouhlasím s ním, ale bojuji za jeho právo to říkat.

[Daniel_]

Kdo mi poradí, jak postupovat ve vztahu k členu Pirátské strany, jehož celkové vystupování, chování, reakce lze shrnout do jím proklamativně napsané (jak sám říká) "trojčlence":

jednoduchá trojčlenka:
Většina lidí jsou grázlové.
V demokracii vyhrává většina.
Proč chcete demokracii?

Ono to zní jako vtip, ale jeho veškeré vystupování se řídí touto "jednoduchou trojčlenkou". Samozřejmě s tím předpokladem, že na něj se toto hodnocení nevztahuje. On totiž přece není grázl.

Já bych vyšel z toho, že ta trojčlenka je blbě, konkrétně ten první postulát.

Všichni lidé nejsou grázlové. Ale na všechny lidi, i jiné kolektivní tvory, se vztahuje takzvanej paradox smečky. Paradox smečky spočívá v tom, že
1. pud sebezáchovy vede k tomu, že přirozený chování každýho tvora, co chce přežít, je snaha maximálně konzervovat energii ("lenost") - nedělat nic, co nemusím
2. kolektivní tvor nezmůže bez svojí smečky nic (zdroje k obnově energie se získávají výhradně společným úsilím)
z toho plyne, že každý člen smečky podvědomě balancuje tyhle dva protichůdný požadavky.

Ideální a triviální řešení je nechat smečku pracovat a živit mě: viz šlechta, církevní hodnostáři, a všechny další varianty těchhle dvou základních parazitických kast, tedy válečnické kasty (donucování) a kněžské kasty (propaganda).

Pochopitelně všichni, zejména ti méně rozumoví a více instinktivní členové smečky usilují o tu roli nepracujícího a živeného jedince. Což pak vede k situaci, že je smečka příliš vysílena parazity a zhroutí se.

Altruisti - tedy ti, co potlačí svůj instinkt co je vede k parazitování na smečce, dík vědomí, nebo zkušenosti, vědomě obětují svoji energii na získání těch potřebných zdrojů. Většinou jsou si vědomi přítomnosti parazitů, parazité je serou, a snaží se je nějak vytlačit ze smečky, nebo aspoň zrušit jejich výsady.
Pak jsou zde samozřejmě nevolníci, kterých je většina. Ti byli donuceni k práci pro smečku a hlavně pro parazity smečky násilím ze strany té válečnické kasty, nebo manipulací ze strany té kněžské kasty, ač by to jinak nedělali. Buď drží hubu ze strachu před perzekucí, nebo nadšeně jásají dík kvalitnímu výplachu mozku.

Podotýkám, že aby mohli paraziti ve smečce vůbec žít, musí svědomitě potlačovat demokracii a snahy o její zavedení, a pokud už zavedena je, tak ji upravovat tak, aby nefungovala. Protože v opačném případě by se jich smečka zbavila.

[Roman.Kucera]

Chtěl bych soustraníkům vyjádřit soustrast.

[Michal.Ketner]

jen taková vsuvka je to spíš sylogismus než trojčlenka