Regulace šifrování

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Vin
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 171
Registrován: 15 lis 2011, 20:12
Profese: student
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 18 poděkování

Regulace šifrování

Příspěvek od Vin »

Tohle jsem se dozvěděl z blogu - http://www.abclinuxu.cz/blog/jenda/2012 ... -sifrovani. Víte o tom někdo něco bližšího?

EDIT: Na mvčr se mi to nedaří dohledat.

EDIT2: Tak nejspíše hoax.
Stallmanův zákon: Když korporace vládnou společnosti a tvoří zákony, každá nová technologie je pro ně příležitostí k dalšímu omezování uživatelů.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 465 poděkování
Dostal poděkování: 1741 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Regulace šifrování

Příspěvek od next_ghost »

Jo, pro začátek třeba to, že se autor článku v diskuzi přiznal, že je to hoax. A pak taky to, že to hoaxem nemusí zůstat moc dlouho, protože v zahraničí už podobné zákony platí. Včetně států, které se označují za demokratické.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Bauglir
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Regulace šifrování

Příspěvek od Bauglir »

Dobrý den,

to mi příjde naprosto v pořádku... proč dělat z počítače nějaký netradiční fetiš? Každý je povinen strpět některé činnosti spojené s objasňováním zločinu, např. domovní prohlídka, zabavení a následná prohlídka vozidla... fakt, že je máte zamčené proti běžným zlodějům prostě neobstojí proti soudnímu rozhodnutí o povolení takové prohlídky, klíč musíte orgánům poskytnout (a samozřejmě nehrozí, že byste si předtím "nějak uklidili" :)). Je snad ČPS i proti takovým zásahům do soukromí, jakým je domovní prohlídka?
Takže za běžných podmínek, jaké jsou u jiných činností, spojených s vyšetřováním (soudní příkaz podložený odůvodněnosti takového narušení soukromí) je to pouze rozšíření běžné praxe, proti které snad nikdo neprotestuje.

Obecně nechápu, proč dělat z počítače/internetu specifickou věc, ano, na jednu stranu existuje listovní tajemství a opět s výjimkou odůvodněných případů se vám v poště (snail mail) nemůže jen tak někdo hrabat, náhodně si číst, dělat kopie "co kdyby" a tohle by nemělo existovat ani v poště elektronické (a samozřejmě rozšířené na veškerý el. traffic), na druhou stranu počítač/net není svatá modla, která je postavena nadevše a je pro toto nutné specifická pravidla.

B.
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 231 poděkování

Re: Regulace šifrování

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Šifra buď funguje = dokáže ochránit data, nebo nefunguje = nedokáže ochránit data. Šifra, která se dá obejít, nefunguje.

Z počítače si myslím nikdo žádnou modlu nedělá, podívej se na to takhle: Když něco ukradnu a zakopu to někde v lese, může mít policie kolik chce povolení a pokud jim JÁ neřeknu, kde to je (nebo to ze mě nevymlátí), nemají šanci to najít. Zašifrovanej disk je úplně stejnej princip.

Zákaz šifrování by byl navíc technicky stejně "padlej na hlavu" a nevynutitelnej jako zákaz onoho zakopávání věcí v lese - doporučuju přečíst http://cs.wikipedia.org/wiki/Steganografie.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 465 poděkování
Dostal poděkování: 1741 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Regulace šifrování

Příspěvek od next_ghost »

Bauglir píše:Dobrý den,

to mi příjde naprosto v pořádku... proč dělat z počítače nějaký netradiční fetiš? Každý je povinen strpět některé činnosti spojené s objasňováním zločinu, např. domovní prohlídka, zabavení a následná prohlídka vozidla... fakt, že je máte zamčené proti běžným zlodějům prostě neobstojí proti soudnímu rozhodnutí o povolení takové prohlídky, klíč musíte orgánům poskytnout (a samozřejmě nehrozí, že byste si předtím "nějak uklidili" :)). Je snad ČPS i proti takovým zásahům do soukromí, jakým je domovní prohlídka?
Článek 37 odstavec 1 Listiny základních práv a svobod:
Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.
Tím veškerá diskuze hasne. Narozdíl od článku 12, který řeší nedotknutelnost obydlí, tu není žádná výjimka pro účely vyšetřování trestné činnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
trinitrofenol, Martin.Kucera

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

pavel.k
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 145
Registrován: 09 zář 2011, 23:22
Profese: student matematiky
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Regulace šifrování

Příspěvek od pavel.k »

Hlavni vec, ktera mi v techto pokusech vynutit rozsifrovani prijde naprosto na hlavu je, ze proste je to cele naprosti nesmysl. Proste z matematickeho hlediska je sifra proste nejaka funkce, kterou projedu data a ke ktere znam inverzi jenom ja. Tedy predstavme si, ze na mem disku si chci udrzovat nejake hodne dlouhe cislo X a misto nej si tam ulozim nejake Y=f(X). No a vyuzivam toho, ze proste ja jediny vim, jak z toho Y zpatky vymlatit to X.

No ale co tedka znamena rozsifrovat? Jako ze jim mam dat to svoje heslo? Jak vubec maji moznost poznat, ze jsem jim to rozsifroval spravne? Proste jim muzu snadno dat heslo, ktere jim to rozsifruje jako nejake uplne jine Z (treba muzu vymyslet program, co podle toho, jake heslo dostane, vyda budto spravnou odpoved, nebo podvrh). Takze mi moc nedava smysl, jak vubec neco takoveho muze fungovat (a bohuzel lidem, co vymysli zakony, take ne).

Mimochodem tohle plati i v pripade, ze by mi na to moje "heslo" prisli a rozsifrovali to bez me pomoci, proste muzu tvrdit, ze to nejsou data, ktera jsem tam zasifroval a ze to je jenom nahoda, ze tam tohle vyslo. Asi me s tim soud posle nekam, ale stejne budu mit pravdu.

Ad srovnani se zamkem, ze jim musim odemknout. Predne nemusim (alespon doufam) a oni si musi poradit jinak bez me pomoci. Spise mi tohle pripomina zakon, ktery by obvinenemu zakazoval lhat a nutil by ho pravdive vypovidat. Je to hloupost, protiustavni a jeste naprosto neucinne. A predstava, ze mi nekdo rozhoduje, jaka data smim ve svem pocitaci skladovat a jaka ne, to je taky dost usmevne.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Regulace šifrování

Příspěvek od jzvc »

Bauglir píše:Dobrý den,

to mi příjde naprosto v pořádku... proč dělat z počítače nějaký netradiční fetiš? Každý je povinen strpět některé činnosti spojené s objasňováním zločinu, např. domovní prohlídka, zabavení a následná prohlídka vozidla... fakt, že je máte zamčené proti běžným zlodějům prostě neobstojí proti soudnímu rozhodnutí o povolení takové prohlídky, klíč musíte orgánům poskytnout (a samozřejmě nehrozí, že byste si předtím "nějak uklidili" :)). Je snad ČPS i proti takovým zásahům do soukromí, jakým je domovní prohlídka?
Takže za běžných podmínek, jaké jsou u jiných činností, spojených s vyšetřováním (soudní příkaz podložený odůvodněnosti takového narušení soukromí) je to pouze rozšíření běžné praxe, proti které snad nikdo neprotestuje.

Obecně nechápu, proč dělat z počítače/internetu specifickou věc, ano, na jednu stranu existuje listovní tajemství a opět s výjimkou odůvodněných případů se vám v poště (snail mail) nemůže jen tak někdo hrabat, náhodně si číst, dělat kopie "co kdyby" a tohle by nemělo existovat ani v poště elektronické (a samozřejmě rozšířené na veškerý el. traffic), na druhou stranu počítač/net není svatá modla, která je postavena nadevše a je pro toto nutné specifická pravidla.

B.
Vis, mas v tom peknej bordel, protoze to, ze soud vyda povoleni k prohlidce, vubez neznamena, ze tam nekoho musis pustit. A pokud si postavis nedobytny bunkr, tak ma policie proste smulu. Takze se tady z pocitace nic specifickeho nedela, protoze se !NAOPAK! chce, aby se k nemu pristupovalu naprosto stejne.

Pokud pujdem do dusledku, pokud vykradu banku, neexistuje zpusob jak by me mohli (legalne) donutit jim rict, kde ty prachy jsou. A pokud to nedokazou zjistit bez me pomoci, tak mi nejspis ani tu kradez nedokazou, coz neni muj, ale jejich problem.

Tudiz neexistuje zadnej duvod, pdoc bych nemoh mit sve PC/telefon/... zasifrovany.

---
2Pavel.k: Truecrypt s timhle primo pocita - primarne kvuli legislative v GB. Udelas na disku dva oddily, jeden z nich jako "skryty" a jeden s fake systemem. Ve fake systemu vidis celej disk - ovsem prazdnej, a samo, pokdu bys na nej zapisoval, tak si prepises data na skrytym oddile, ale to je ti v tuhle chvili asi celkem jedno. V kazdym pripade neexistuje zpusob jak dokazat, zena tom prazdnym miste na disku (kde sou realne "nahodny" 0/1) je nejaky dalsi oddil a na nem nejaka dalsi data.

Vysetrovateli (po nejakem tom odporu, aby mu to neprislo podezrely ... :D ) reknes heslo od toho fake systemu, kde nic zajimavyho nemas. Tim si splnil svou zakonnou (v GB) povinnost a muzou se jit klouzat.
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“