Komponeta Věda a výzkum

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5234
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 2005 poděkování
Dostal poděkování: 3084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Reakce na TiboraGanzera:
Požadovat aby veřejné instituce se soustředili na základní výzkum není příliš šťastný - to jsou skoro všechny univerzity a vysoké školy.
Doporučuji změnit formulaci "aby se veřejné instituce soustředily na základní výzkum" na " aby se základní výzkum soustředil do Akademie věd a několik vybraných kateder univerzit (dle významu mezinárodní spolupráce) "
Zásadně nesouhlasím. Paušálně cpát peníze do AV není dobrá cesta. Zavedená vědecká pracoviště by měla mít stejné podmínky hodnocení - tj. katedra na stejné úrovni jako ústav AVČR. Krom toho, soustředit výzkum na (několik vybraných kateder je cesta do pekel, neboť vysoké školství bez své výzkumné složky bude degradovat. Stačí prostě nastavit kritéria přerozdělování financí a pak je jedno, zda je pracoviště pod hlavičkou AV nebo univerzity.
Jinak "V hodnocení chceme přesněji zohlednit ukazatele jako např. počet citací, " bych doporučil upravit na "počet mezinárodních citací", protože to by eliminovalo současnou zavedenou praxi zacyklovaných citací dle hesla "ja tobě ty mně" zavedenou na univerzitách.
S tím také úplně nesouhlasím. Tím, že budeme požadovat pouze mezinárodní citace v podstatě říkáme, že nikdy nechceme dosáhnout lepší úrovně vědy v daném oboru, než mají v zahraničí. Citace jsou si rovny (samozřejmě autocitace se nebudou brát v potaz).
Dále "přínos dokončených projektů zejména pro veřejný sektor, přínos nových vynálezů a jiných výsledků veřejného výzkumu, které výzkumná instituce poskytla společnosti." A co v oborech kde vynálezy nejsou ale v rámci mezinárodní spolupráce je činnost důležitá , napr CERN, archeologie a paleontologie, lingvistika, fyzika, astronomie , medicina ? Přínos dokončených projektů pro veřejný sektor ? Jak hodnotit ? podle člověkohodin? To cele bych škrtnul a nechal jen mezinárodní citaci.
Jde o to, že citace nejsou jediným ukazatelem kvality vědecké práce. Jedná-li se o aplikovaný výzkum, pak skoro žádná citace nikdy nebude, neboť firma většinou nedá svolení k publikování. Ale souhlasím, že tato pasáž je možná napsána treochu krkolomně.
Připomínka :
doporučují změnit "Na celoevropské úrovni chceme usilovat o změnu současného stavu, kdy jsou vědecké publikace, které vznikly za přispění veřejných prostředků, publikovány ve vědeckých časopisech, do niž nemá veřejnost bezplatný přístup"
na
"V kooperaci s EU Pirátském hnutím se budeme usilovat o o změnu současného stavu na celoevropské úrovni, kdy vědecké publikace, které vzniknou za přispění veřejných prostředků, byli publikovány prioritně na veřejném EU vědeckém portálu - ( to umožní i citace ) - a až následně publikovány ve komerčních vědeckých časopisech, do niž nemá veřejnost bezplatný přístup"
Zdůvodnění: Původní formulace je matoucí, protože navádí k tomu že český piráti změní systém v EU což je utopie. požadavek aby byli publikace v časopisech do kterých má veřejnost přístup není schůdná, protože potom by někdo měl určit které časopisy jsou vhodné a které ne , bylo by to jen byrokratické směrnice Bruselu.
Ano, to je dobrá připomínka.
Dále "Potřebujeme veřejnou diskusi o budoucnosti financování výzkumu......" a potom náhle rozsáhle pojednání o patentech. Nevím jestli oblast práva a otázka o mezinárodních smlouvách v oblasti patentového práva patří do programu podpory VaV, ale spíše ne.

Problematiku patentů bych řešil spíš v další stati :
"V kooperaci s EU Pirátském hnutím se budeme usilovat o o změnu současného stavu v oblasti patentů a to tak aby jsme zohlednili rychlost pokroku v jednotlivých oblastech a časovo omezili patentové práva pro vybrané oblasti - napr. software 5 let, léky 10 let atd. - respektive úplně zakázat možnost patentovat živé organizmy (napr. osiva a GM rastliny a organizmy)"
Myslím, že problematika patentů s VaV poměrně úzce souvisí, neboť patentovat lze pouze něco nového=>výsledek nějakého výzkumu.

Každopádně děkuji za reakci. Rozhodně neříkám, že moje připomínky jsou jediné správné ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal, Jakub.Michalek
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Uživatelský avatar
TiborGanzer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 69
Registrován: 02 dub 2012, 15:37
Profese: Chemik a procesní inženýr
Bydliště: Dětmarovice
Dal poděkování: 142 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od TiborGanzer »

Jiri Rezek píše:Reakce na TiboraGanzera:
Požadovat aby veřejné instituce se soustředili na základní výzkum není příliš šťastný - to jsou skoro všechny univerzity a vysoké školy.
Doporučuji změnit formulaci "aby se veřejné instituce soustředily na základní výzkum" na " aby se základní výzkum soustředil do Akademie věd a několik vybraných kateder univerzit (dle významu mezinárodní spolupráce) "
Zásadně nesouhlasím. Paušálně cpát peníze do AV není dobrá cesta. Zavedená vědecká pracoviště by měla mít stejné podmínky hodnocení - tj. katedra na stejné úrovni jako ústav AVČR. Krom toho, soustředit výzkum na (několik vybraných kateder je cesta do pekel, neboť vysoké školství bez své výzkumné složky bude degradovat. Stačí prostě nastavit kritéria přerozdělování financí a pak je jedno, zda je pracoviště pod hlavičkou AV nebo univerzity.
Hluboke nedorozumění :lol: Nešlo mi o to paušálně nacpat peníze do AV ale soustředit základní výzkum do AV a vybraných institucí, které mají materiálové vybavení i lidské zdroje tohle provádět. Spíš by lidské zdroje měli mít možnost svobodného pohybu dle toho na jakém projektu základního výzkumu pracují.

Základní výzkum je cca 25 % z celkových veřejných peněz do VaV. Spíš bychom se měli soustředit na to jak ulehčit spolupráci VaV institucí s komerčním sektorem. Tady je totiž kámen úrazu a těch ostatních 75 % .
Fyziku neoklameš .... Čas nezastavíš .....
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Jen jedna poznámka: OPRAVDU nejsem přesvědčen, že mezinárodní citace (zvláště když je to pak třeba Slovenská!) je záruka vyšší kvality. Plátky s nejvyšším rankem jsou dost často nezajímavé US kecy. Např. zkuste publikovat mezinárodně něco o Slovanské historii. Kvalitní, velmi připravený a podložený článek v oblasti historie např. pobaltských slovanů se prostě nikdy neprosadí vedle studie typů "týpý"... protože USA.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1015 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od jzvc »

TiborGanzer píše: Hluboke nedorozumění :lol: Nešlo mi o to paušálně nacpat peníze do AV ale soustředit základní výzkum do AV a vybraných institucí, které mají materiálové vybavení i lidské zdroje tohle provádět. Spíš by lidské zdroje měli mít možnost svobodného pohybu dle toho na jakém projektu základního výzkumu pracují.

Základní výzkum je cca 25 % z celkových veřejných peněz do VaV. Spíš bychom se měli soustředit na to jak ulehčit spolupráci VaV institucí s komerčním sektorem. Tady je totiž kámen úrazu a těch ostatních 75 % .
Jenze na VS potrebujes delat spis aplikovany vyzkum - 99% vysokoskolaku potrebujes pripravit pro prakticke, nikoli vedecke vyuziti.
Uživatelský avatar
Evzen.Boura
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 348
Registrován: 11 srp 2009, 08:10
Profese: molekularní biolog
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Evzen.Boura »

jzvc píše: Jenze na VS potrebujes delat spis aplikovany vyzkum - 99% vysokoskolaku potrebujes pripravit pro prakticke, nikoli vedecke vyuziti.
A nejlepsi zpusob v technickych oborech je imho veda - naucit se merit, zpracovat a analyzovat data. To je ta nejlepsi priprava do praxe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Evzen.Boura za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Rezek, Ondrej.Profant, trinitrofenol
anonym72078
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2945
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Dal poděkování: 5496 poděkování
Dostal poděkování: 3646 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od anonym72078 »

Neni to vubec spatne! Zitra se sejdu se studentskym zastupcem ZCU v RVS kvuli krajskemu programu skolstvi, tak tohle vezmu s sebou a napiseme si k tomu pripominky, ktere sem pak dam, pokud nejake budou ;)

Jedina poznamka - chtelo by to trochu rozsekat, aby tam vznikly 3-4 odrazky, podobne jako v jinych komponentach, na zacatku kazde odrazky zvyraznena hlavni myslenka odstavce. Pro prehlednost velmi pekne ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym72078 za příspěvek:
Jiri.Rezek
Uživatelský avatar
TiborGanzer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 69
Registrován: 02 dub 2012, 15:37
Profese: Chemik a procesní inženýr
Bydliště: Dětmarovice
Dal poděkování: 142 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od TiborGanzer »

Evzen Boura píše:
jzvc píše: Jenze na VS potrebujes delat spis aplikovany vyzkum - 99% vysokoskolaku potrebujes pripravit pro prakticke, nikoli vedecke vyuziti.
A nejlepsi zpusob v technickych oborech je imho veda - naucit se merit, zpracovat a analyzovat data. To je ta nejlepsi priprava do praxe.
VS potřebují aplikovaný výzkum a vývoj - právě o to mi jde a právě proto jsem napsal :
soustředit základní výzkum do AV a vybraných institucí - to je strategie.
Jak to udělat - to je taktika :D

Vybrané instituce nemyslím ad hoc vysoké školy, jen některé katedry na některých fakultách , který na to mají - a o tom nech rozhodne komunita lidi v jednotlivých oborech - a to je nezávislost akademické obce ( namyslím AV ČR )

Nejlepší příprava do praxe je účast na aplikovaném výzkumu pro komerční sféru , to je skoro jistota zaměstnání. Bylo by to pro 95 % studentů.
Dalších 5 procent , který spíš mají zaměření na vědecký směr potom najdou uplatnění v základním výzkumu.

Musíme si zachovat schopnost vidět stromy ale současně i les. :lol:
Fyziku neoklameš .... Čas nezastavíš .....
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1015 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od jzvc »

Zjednodusene receno, na VS budou zkoumat, jak ze switche udelat router a na AV jak donunit elektrony behat v umely hmote ... ;D
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Michalek, Petr.Vileta, TiborGanzer
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12340
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5384 poděkování
Dostal poděkování: 20698 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ad jeden evropský portál:

Není potřeba vymýšlet kolo, když už existuje http://arxiv.org/, který je standardem pro řadu oblastí. Stačí motivovat vědecká pracoviště, aby na existující portály postupně přešla.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Harpli
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 94
Registrován: 21 říj 2011, 14:10
Profese: Dělník
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 38 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Harpli »

Nejprve by se měl nevyšit peníze pro výzkum dlouhodobé koncepci. Udělat pořádný pracoviště, jak pro ústavy, školy, tak firmy. Začít si vážit naších vědců a podle toho je odměňovat. Dostat se na evropský průměr, aby se tu mohly uchytit cizí vědce. Pár vizí jsem už napsal, ale jak jsem říkal potřeboval bych ještě hodně toho pochopit, abych se mohl zarýt.
Odpovědět

Zpět na „Věda a výzkum“