VYOSENÍ

[Jiri.Kaderavek.sen]

Chtěl bych upozornit všechny předsedy KS, že na akce VYOSENÍ se musí dokládat všechny finanční částky procházející transparentním účtem náležitými doklady a to jak na straně výdejů, tak i na straně příjmů. Děkuji za pochopení.

[Jiri.Kaderavek]

Sesmolil jsem na to komentář, takže nechť je v tom jasno.

Protože v ČPS nesmí existovat hotové peníze, tak jakékoliv peníze vložené na účet vkládá osoba, která za ně do té doby odpovídá a jsou její. Při organizaci akce není na příjmovém dokladu, který účastník dostává hlavička ČPS, nýbrž hlavička třetí osoby (klidně s označením organizační výbor) a účel (účel může obsahovat i název akce a hlavičku organizátora - pozor neplést s příjemcem peněz), která peníze přijímá a následně je všechny jako hromadné vstupné/poplatek vkládá na účet ČPS (a funguje tedy jako prostředník). Takové peníze jsou příjmem z pořádání kulturních a jiných akcí.

Pokud taková osoba proplatí z těchto peněz před jejich vložením na účet libovolné náklady, přestává být prostředníkem a stává se podnikatelem . Lze to obejít tím, že peníze kapelám vyplatí ze svého, celé vstupné vloží na účet strany a požádá o zpětné proplacení nákladů, které doložím dokladem o vyplacení peněz kapele, na kterém budu výdejcem (kapela musí vystavit doklad).

Obdobným postupem je vložit všechny vybrané peníze na účet a požádat FO o zpětné transparentní bezhotovostní vyplacení nákladů a potom musí kapely přijmout bezhotovostní styk (kapelám lze vyplatit i dopředu, ale v obou případech musí opět vystavit doklad). Případně je možné si nechat vyplatit zálohu na náklady akce dopředně na účet a kapelám zaplatit hotovostně a následně vše vyúčtovat.

Důležité! Pokud nevystaví kapela nebo jiný dodavatel doklad, nelze akci organizovat jako ČPS (protože FO nemá dle čeho proplatit náklady).

S tímto se váže pravidlo, že nikdo v ČPS nemá právo vystavovat hotovostní doklady s hlavičkou ČPS, takový doklad je neplatný a vystavený v rozporu s předpisy, viz. §10 (1) PrHo
http://www.pirati.cz/wiki/rules:prah

-- (1) Veškeré peníze strany jsou výlučně na transparentních bankovních účtech strany; strana hospodaří elektronicky.

Konkrétně k akci Vyosení v MSK, kdy byl na účet vložen přebytek z konání akce: Z výše uvedeného vyplývá, že organizátorem Vyosení v tomto případě nebyla ČPS, ale nějaká osoba, a také to, že taková osoba nemá za povinnost převádět přebytek z pořádané akce na účet ČPS a pokud tak (dobrovolně) provede, musí se příjem klasifikovat jako dar (účelový, pokud dárce žádá). A také tak učiníme. (Ve skutečnosti to znamená, že si klidně MSK může zřídit nějaký svůj hotovostní fond, ale ten nemá nic společného s ČPS, jsou to prostě společné peníze fyzických osob a jejich právní a účetní ukotvení jde mimo ČPS).

Krátce shrnuto, před konáním akce je dobré se poradit s FO jakým způsobem akci transparentně vyúčtovat. Jako nejideálnější se mi jeví způsob, kdy si vybraná osoba akci pořádající nechá zálohově vyplatit předpokládané náklady na akci, ze které vyplácí kapely aj. a vybrané vstupné celé vkládá na účet strany.

[Petr.Vileta]

Jirkové, nechci se hádat, ani vás rozčilovat, ale měli bychom se znovu zamyslet nad způsobem práce se stranickými financemi.

Jde o to, že jak při pořádání Vyosení, tak při konferenci PPI, nebo různých demonstracích, se ukazuje, že náš systém je poněkud byrokratický a nepružný a klade občas vysoké nároky na soukromé předfinancování akcí. Naše zákony totiž umožňují uzavření smlouvy i ústně (např. o pronájmu sálu) a Finanční úřady běžně uznávají jako doklad pouhý výpis z banky o tom, že dohodnutá částka byla proplacena. Jinými slovy, nepotřebuji FÚ dokládat fakturu ani účtenku, ale doložím můj bankovní výpis, že jsem firmě XY poslal nějaké peníze, případně ještě nějaký e-mail, kolik po mě firma XY požadovala. Toto vím z vlastní zkušenosti a mám to na FÚ ověřeno tím, že moje účetnictví je v pořádku.

Teď už zbývá jen jediný rozpor a to, že pokud převedeme peníze před akcí na soukromou osobu a pak hlásáme, že akci pořádá Česká pirátská strana, není to v podstatě pravda. Z propagačních důvodů je pochopitelně lepší, že Vyosení pořádá ČPS, než nějaký Vileta, Ferjenčík, Žídek, ale fakticky to tak není. Jak100hoven?

Měli bychom tedy dát hlavy dohromady a vypracovat nějaký obecný způsob, jak při pořádání akcí postupovat při jejich financování, aby to zůstalo transparentní, ale bylo to pružnější a nebylo to finančně náročné pro osoby-organizátory.

[Jiri.Kaderavek]

Sami jste si zvolili, že akci pořádá Vileta nebo kdokoliv jiný tím, že si načerno dáváte peníze s kapelama z ruky do ruky. Bez dokladů prokazujících účel vydání prostředků nelze akci zaúčtovat. Tečka, tvoje dojmy jsou nepodstatné a další tvůj příspěvek smažu. Uvedl jsem výše postup. Buď se dle něj budou pořádající řídit, nebo se v tom budou po vzoru Vilety plácat a kecat o tom. Nebudu o tom diskutovat, řídím se předpisy a ty jsou v tomto smyslu dobré. Organizátoři Vyosení v Plzni, PPI GA ani Vyosení v Ostravě se nenamáhali dopředu konzultovat a vyjasnit s FO postupy jak akci uspořádat v souladu s účetními předpisy ČPS. A to o něčem svědčí.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Je to amaterina od zacatku dokonce proti cemuz nic nemam, ale jedno pravidlo musi zustat. Kontrola nad financema v souladu s transparenci. Dobre skutky si nechte na pohadky pro ovci babicku. Mlhu vam nikdo nesezere. Takle to proste delat nemuzete. Nadseni je fajn, ale zavani to pruserem. A to jsem to nazval velmi jemně. Šílené je na takovychto zakladech vybudovat tradici.

[Petr.Vileta]

Sice riskuji "... a další tvůj příspěvek smažu." ale přesto to zkusím.

To, že jsme si zakázali používání hotových peněz je sice hezké a navýsost transparentní, ale to ještě neznamená, že to všichni ostatní budou akceptovat. Hotové peníze prostě existují a používají se. Je to totiž rychlé a důvěryhodné - zboží za hotové prachy, z ruky do ruky. Vůbec mi nejde o podporu nějaké šedé či černé ekonomiky. I já bych se rád dobral nějakého jasného návodu, jak postupovat, případně nějaké drobné změny postupu.

Představ si situaci, že kraj se rozhodne zakoupit vytištění letáků za 3000 Kč. V rozpočtu na to kraj má, řádně se to odhlasuje, nejlevnější "tiskař" v okolí je schopen to vyrobit do dvou dnů. Jenže nikdo nemá v hotovosti ty prachy, aby to dal ze svého a nechal si to zpětně proplatit. Nejsem Gates ba ani Kadeřávek, abych vzal pár tisíc a mohl pár dnů sponzorovat ČPS Tak zajdeš za tiskařem, aby ti na 3000 Kč vystavil proforma fakturu a že mu to pošleme na účet. Nejpravděpodobnější jeho reakce bude "Na takový pakatel se vám s proforma fakturou nebudu sr*t. Buď zaplaťte hotově, nebo jděte jinam." Navíc banky mají na převod ze zákona 2 pracovní dny, takže to někdy může dost nepříjemně zdržovat.

Další riziko hrozí, že to někomu zaplatíš na účet, jehož číslo ti napíše, ale on ti pak platbu zapře (poslal jsi mu to na soukromý účet jeho babičky). Já třeba neznám osobně všechny majitele i těch nejmenších copy center v Plzni a netuším, jak je kdo z nich poctivý. A soudit se s ním o 3000 Kč nelze, to soud ani nevezme. Za tiskaře si klidně dosaď kapelu, zvukaře, dýdžeje, hostinského, nebo kohokoliv jiného.

[Mikulas.Ferjencik]

Sami jste si zvolili, že akci pořádá Vileta nebo kdokoliv jiný tím, že si načerno dáváte peníze s kapelama z ruky do ruky. Bez dokladů prokazujících účel vydání prostředků nelze akci zaúčtovat. Tečka, tvoje dojmy jsou nepodstatné a další tvůj příspěvek smažu. Uvedl jsem výše postup. Buď se dle něj budou pořádající řídit, nebo se v tom budou po vzoru Vilety plácat a kecat o tom. Nebudu o tom diskutovat, řídím se předpisy a ty jsou v tomto smyslu dobré. Organizátoři Vyosení v Plzni, PPI GA ani Vyosení v Ostravě se nenamáhali dopředu konzultovat a vyjasnit s FO postupy jak akci uspořádat v souladu s účetními předpisy ČPS. A to o něčem svědčí.

PPI GA jsem samozřejmě s Jiřím Kadeřávkem seniorem konzultoval než jsem domluvil, že to účetně bude pod PP-CZ.

[Jana.Syrovatkova]

Případně je možné si nechat vyplatit zálohu na náklady akce dopředně na účet a kapelám zaplatit hotovostně a následně vše vyúčtovat.

Co je na tomto nepochopitelného?

Chci 3000 na CopyCentrum, požádám si o vyplacení zálohy dopředně na účet, zaplatím CopyCentrum a následně vyúčtuji.
Chci 3 miliony na pořádání Vyosení v Sazka Aréně, požádám si o vyplacení zálohy dopředně na účet ... (a pokud nemám dost peněz v rozpočtu či příslušná schválení, tak mě stejně pošlou Kadeřávci do háje a je to tak dobře - lépe než aby mě poslali do háje s podepsanou fakturou)

[Jiri.Kaderavek]

PPI GA jsem samozřejmě s Jiřím Kadeřávkem seniorem konzultoval než jsem domluvil, že to účetně bude pod PP-CZ.

Link, kde se konzultovaly postupy a ze kterých se mohl T. Vymazl (vedoucí ZO) dozvědět jak postupovat při proplácení nákladů je kde?

[Mikulas.Ferjencik]

konzultoval jsem telefonicky jak asi tušíš.