Stránka 47 z 57

Re: Globální oteplování

Napsal: 08 srp 2010, 13:58
od Návštěvník
next_ghost píše:
To ochlazení ale naprosto přesně kopíruje množství sirných aerosolů v atmosféře, které způsobují tzv. globální stmívání, tedy brání slunečnímu záření dopadnout na zemský povrch a planetu ohřát. Stručně řečeno, v 2. polovině 20. století jsme si pomocí sirných aerosolů úspěšně vyrušili vliv skleníkových plynů. Množství sloučenin síry v atmosféře v průběhu 20. století si můžeš prohlédnout třeba tady.
V atmosféře je síra nejvíce zastoupena v podobě SO3, který vzniká oxidací H2S , průmyslovými exhalacemi (spalovací procesy).
2H2S + 3O2 = 2SO2 + 2H2O
2SO2 + O2 = 2SO3
SO3 v atmosféře reaguje s vodou a zpět se na zemský povrch dostává ve srážkách v podobě kyseliny sírové H2SO4 .
To znamená , že síra je v zásadě lokální znečištění (sajrajt) , které se usadí poblíž zdroje a dopadne jako kyselý déšť . Např. naše "bývalé" neodsířené elektrárny versus Krkonoše , nebo Šumava . Další zdroj síry je sopečná a vulkanická činnost , ale ta nesouvisí s lidskou činností .

Re: Globální oteplování

Napsal: 08 srp 2010, 14:37
od next_ghost
Lukas Findeis píše:next_ghost mi zatím nedokázal vysvětlit, kde přišel na to, že by vědci pracovali s konkrétními teplotními údaji nebo jen s daty z určitého ročního období.
Ten článek, o kterém se celou dobu bavíme, se jmenuje "Regional Summer Temperature Reconstruction in the Khibiny Low Mountains (Kola Peninsula, NW Russia) by Means of Tree-ring Width during the Last Four Centuries", česky: "Rekonstrukce lokálních letních teplot v pohoří Nízké Chibiny (poloostrov Kola, SZ Rusko) pomocí šířky letokruhů za posledních 400 let". Co mám ještě dalšího vysvětlovat na "rekonstrukci letních teplot"? :roll:
Nijak neargumentoval ve prospěch svý teorie předvýběru dat a z toho vyplývajícího zkreslení výsledků. Nic takovýho jsem nenašel ani v citovaných a odkazovaných anglických textech. Navíc, když tu píše, že v důsledku toho předvýběru dat není možný dělat nějaké závěry o vývoji celoročního lokálního průměru a nedochází mu, že nic takovýho nikdo dělat nepotřeboval a i v případě toho předvýběru by bylo možný vyvodit relevantní výsledky o dlouhodobých změnách klimatu, tak prostě předpokládám, že se nám snaží vnutit nějakou svou myšlenku a buď tomu moc nerozumí a nebo si argumenty upravuje tak jak se mu hodí. Pro účely výzkumu by v měřených časových úsecích byly relevantní údaje i z průměrů teplot v jednom měsíci, což je podle next_ghosta absurdní.
Fajn, vysvětlím to na příkladu, který snad bude jednodušší na pochopení. Představ si, že během jízdy v autě budeš zaznamenávat tachograf (průběh okamžité rychlosti auta v čase) a průběh otáček motoru. Záznam ale bude probíhat jen ve chvíli, kdy je zařazená rychlost a spojka není sešlápnutá (předvýběr). Vyjde ti (ó jaké překvapení), že rychlost pohybu je přímo úměrná otáčkám motoru, jen v různých chvílích v různém poměru. A teď pozor, je z téhle statistiky možné něco vyčíst o setrvačnosti auta?
Mě jako laikovi přijde, že se během oteplování letokruhy postupně od sebe vzdalují s rychlejším růstem stromu a naopak a myšlenka předvýběru dat mi u této metodiky přijde absurdní. Záznam v letokruzích je už z principu plynulej a kompletní.
Jo, záznam v letokruzích je plynulej a kompletní, ale jenom za vegetační období. V zimě strom neroste a veškerou mízu drží v kořenech, aby mu mráz neroztrhal kmen. V historii jsou dokonce známé případy neobvykle studených let, kdy vegetační období stromů prakticky neproběhlo a příslušné letokruhy úplně chybí. A v oblasti polárního kruhu trvá vegetační období (ó jaké překvapení) zhruba 2 měsíce za rok. :roll:

Re: Globální oteplování

Napsal: 08 srp 2010, 16:02
od Lukas.Findeis
next_ghost píše:Ten článek, o kterém se celou dobu bavíme, se jmenuje "Regional Summer Temperature Reconstruction in the Khibiny Low Mountains (Kola Peninsula, NW Russia) by Means of Tree-ring Width during the Last Four Centuries"
Pokud vím, tak jsme se bavili o tom českém článku, kde o tomto nebyla ani zmínka.
next_ghost píše:Jo, záznam v letokruzích je plynulej a kompletní, ale jenom za vegetační období. V zimě strom neroste a veškerou mízu drží v kořenech, aby mu mráz neroztrhal kmen. V historii jsou dokonce známé případy neobvykle studených let, kdy vegetační období stromů prakticky neproběhlo a příslušné letokruhy úplně chybí. A v oblasti polárního kruhu trvá vegetační období (ó jaké překvapení) zhruba 2 měsíce za rok. :roll:
Já pořád nechápu, proč si myslíš, že když se během několika dekád letokruhy vzdalují a během jiných přibližují, že to jasně nedokazuje, že se v tom určitém období oteplovalo a v jiném ochlazovalo. Jaká je souvislost s předvýběrem dat, kterej se konečně vysvětlil a kterej na výsledky měření nemůže mít žádnej vliv, jak už jsem tu několikrát vysvětloval.

Re: Globální oteplování

Napsal: 08 srp 2010, 16:24
od next_ghost
Lukas Findeis píše:Pokud vím, tak jsme se bavili o tom českém článku, kde o tomto nebyla ani zmínka.
Ano, bavíme se tu o českém novinovém článku, kde je všechno kromě odkazu na tu rusko-německou studii vycucané z prstu. Proto se také pořád dokola odkazuji na původní vědecký článek v angličtině, ve kterém jsou skutečná fakta a ne novinářské fabulace.
Já pořád nechápu, proč si myslíš, že když se během několika dekád letokruhy vzdalují a během jiných přibližují, že to jasně nedokazuje, že se v tom určitém období oteplovalo a v jiném ochlazovalo.
Cituj mi příspěvek kde takový nesmysl tvrdím.

Re: Globální oteplování

Napsal: 08 srp 2010, 17:44
od gorg
next_ghost píše: V tom případě doporučuji následující články:
The History of Climate Science
General Circulation Models of Climate
Šlo ale o konsensus anebo o pokračující akademickou debatu?

Já se spíše přikláním k názoru těch vědců, že klima a skleníkový jev jako takový není dostatečně prozkoumaný, a tvrdit v tomto směru 100% vědeckou jistotu je jako považovat teorii superstrun jako fakt, i když ani ta nebyla dosud dostatečně podložena, a některé objevy ji časem vyvrací- . Mohla být blízko a být matematicky smysluplná ale je zřejmě pottřeba hledat jinou. Pokud některá měření potvrzují teorii o vazbě CO2 - teplota ještě neznamená, že tomu tak určitě je. Výpary síry, které měly teplotu v 2. půlce 20. století snížit mohou vysvětlovat pokles teplot, ale s jak moc velkou přesností se přesně kalkuluje zvýšení teploty na množství CO2 a o kolik přesně má klesnout teplota s množstvím splodin síry? Pokud ty kalkulace nejsou přesné mi to připadá jako zanedbat kvark, který by komplikoval výpočet, a přitom může být důležitý. Kvantová mechanika a studie klimatu jsou dost podobné. Zemský ekosystém je ohromně složitý, musíš započítat každou větev, každého mravence atd. :) I Newtonovy zákony se časem ukázaly jako neúplné a že za určitých podmínek neplatí. A přesto se jeví skoro vždy spolehlivě platné.

Proto mi připadá předčasné stavět například pohlcovače CO2 (jakési umělé "stromy", co mají pohlcovat CO2), protože můžeme klima nevědomky naopak vychylovat od jeho přirozeného směru. Vypouštění splodin se mi oproti tomu jeví přirozenější dopad přírody, kam patří i člověk a jeho chování. Můžeme zkusit teraformaci na Marsu (pokud tam nikdo není :)) ale snažit se o to samé dnes na Zemi mi se současnými vědeckými znalostmi o klimatu připadá opravdu předčasné.

Re: Globální oteplování

Napsal: 08 srp 2010, 21:28
od Ondra.kl
Lukas Findeis píše:Pokud vím, tak jsme se bavili o tom českém článku, kde o tomto nebyla ani zmínka.
Pokud jste na to ještě nenarazil, tak je to hezky shrnuto zde: http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=32420

Re: Globální oteplování

Napsal: 09 srp 2010, 12:00
od Návštěvník
O vědeckých poznatcích nelze hlasovat.
Otevřený dopis o změně klimatu generálnímu tajemníkovi OSN

http://www.osel.cz/index.php?clanek=3164

" Pokusy zabránit globální změně klimatu jsou hlavně marné a představují tragické chybné přidělení zdrojů, které by bylo lepší utratit na reálných a naléhavých problémech lidstva. "

Re: Globální oteplování

Napsal: 09 srp 2010, 12:17
od next_ghost
Návštěvník píše:O vědeckých poznatcích nelze hlasovat.
Tuhle větu by si měl každý laik, který se snaží fušovat do globálního oteplování a dalších mediálně nafouknutých výzkumů, zarámovat a pověsit na nějaké dobře viditelné místo. Každá mediální bublina kolem výzkumu je prakticky vždy snaha o výsledcích výzkumu hlasovat prostřednictvím dezinformovaných laiků.

Re: Globální oteplování

Napsal: 09 srp 2010, 13:58
od jzvc
Ovsem lze hlasovat o tom, zda tem vedcum dam nebo nedam !sve! $$$ na dalsi vyzkum.

Re: Globální oteplování

Napsal: 09 srp 2010, 14:58
od next_ghost
jzvc píše:Ovsem lze hlasovat o tom, zda tem vedcum dam nebo nedam !sve! $$$ na dalsi vyzkum.
To samozřejmě ano, ale pokud někdo chce zastavit financování probíhajícího výzkumu, který má výsledky (tedy vědci se za spoustu peněz neflákají), jen protože se mu ty výsledky nelíbí, tak neměl s financováním takového výzkumu vůbec začínat. Místo toho měl vydat takovéhle prohlášení:

Kód: Vybrat vše

My, níže podepsaní, tímto prohlašujeme, že veškeré přírodní jevy v oboru tom a tom jsou v nejlepším pořádku, zůstane to tak na věky věků a není třeba provádět žádný další vědecký výzkum.