Rovný důchod

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Rovný důchod

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 06 dub 2012, 04:04

Jak asi tušíte výše důchodu odpovídá předchozí výši příjmů jen velmi omezeně. Nabízí se proto otázka, zda raději nezavést (pro lidi, kteří odpracovali příslušný počet let) důchod rovný. Na místě by asi bylo mírné snížení důchodové daně (sociálního pojištění) a zavést je ho nutné postupně. Co vy na to?
Administrativně je to extrémně jednoduché
Nejchudší by si užili důstojné stáří
Odpovídá to současnému konceptu "důchodu jako sociální dávky"
Záludná otázka spravedlnosti
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 6):
Ivan Sirko, Vojtech.Pikal, volani.webnode.cz, Marek.Necada, Vit Zapletal, Ivo.Vlasaty
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Petr Stehlik » 06 dub 2012, 05:57

Nastuduj si prosímtě, kolik si kdo platí důchodovou daň (tzv. "sociální pojištění") a pak mudruj.

Jestli rovný důchod, tak taky rovná důchodová daň. Ale pak se nediv důchodu ve výši kapesného.

Jediné rozumné, spravedlivé, sociální a hlavně transparentní a tudíž pirátské je spoření si na důchod na vlastním důchodovém účtu vedeném u státní banky, kterou ČNB bezesporu je. Každý ať vidí, kolik si už naspořil a má možnost si sám určit věk "odchodu do důchodu", až bude mít pocit, že má naspořeno dost.

Měl jsem v mailu článek o důchodové reformě snad v Austrálii nebo v NZ, kde jim to takto pěkně funguje...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 8):
Lenka.Wagnerova, Adam.Soukal, Petr.Kopac, Lukas.Findeis, Petr.Vileta, TiborGanzer, Radek.Simkanic, Monika.Hajdova

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4151 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 06 dub 2012, 06:10

Petr Stehlík
Nastuduj si prosímtě, kolik si kdo platí důchodovou daň (tzv. "sociální pojištění") a pak mudruj.
Rozdíl v tom, kolik kdo platí, je obrovský. Jelikož jsem už ve věku lehce předdůchodovém, rozhodně bych nechtěla dostat ještě menší kapesné, než (možná) dostanu, když jsem do systému nacpala tolik peněz. Problém je, že ty peníze, které jsme my pracující/plátci sociálního pojištění, do systému nasypali, se nějak vypařují - není oddělen rozpočet státu od pojištění. Druhý problém - že coby společnost stárneme, takže stále méně lidí dělá na jednoho důchodce. To jsou známé věci, opakuji jen pro pořádek.
To, co píše Petr, je rozumné, oproti Drábkovým pilířům je zde zásadní rozdíl, a to která banka by to dělala. ČNB je něco jiného než různé soukromé pojišťovny.
Ovšem muselo by se to zavádět postupně. Já si už moc nenaspořím, navíc odmítám nechat všechny prachy, které jsme už do systému nacpali, na zalepování děr ve státním rozpočtu a být postavena před úkol rychle si naspořit, anebo pojít hlady. Takže by se to v plné míře mohlo týkat maximálně lidí do 30 let.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 06 dub 2012, 09:30

Petr Stehlik píše:Nastuduj si prosímtě, kolik si kdo platí důchodovou daň (tzv. "sociální pojištění") a pak mudruj.

Jestli rovný důchod, tak taky rovná důchodová daň. Ale pak se nediv důchodu ve výši kapesného.

Jediné rozumné, spravedlivé, sociální a hlavně transparentní a tudíž pirátské je spoření si na důchod na vlastním důchodovém účtu vedeném u státní banky, kterou ČNB bezesporu je. Každý ať vidí, kolik si už naspořil a má možnost si sám určit věk "odchodu do důchodu", až bude mít pocit, že má naspořeno dost.

Měl jsem v mailu článek o důchodové reformě snad v Austrálii nebo v NZ, kde jim to takto pěkně funguje...


Já to právě vím, http://www.novinky.cz/kariera/133359-pr ... chody.html - lidí s důchodem nad 20 000 Kč jsou jen stovky navzdory výši odvodů.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Petr.Nemecek
Příznivec Pirátů – Královehradecký kraj
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Petr.Nemecek » 06 dub 2012, 10:50

Za předpokladu, že bychom se shodli na tom, že je to dobrý nápad, jak bys to chtěl zavést? U důchodů na rozdíl třeba od dávek pro nezaměstnané nejde říct "od novýho roku starej systém zahodíme a budem to dělat jinak". Vsadím se, že jakkoliv šáhneš na důchody té skupině, co má teď nejvíc, napadnou ten zákon všemi způsoby, které si lze jen představit a pravděpodobně uspějou. Jakákoliv změna ohledně důchodů musí být rozložená do dlouhého časového období a nenapadnutelná u ústavního soudu, jinak není šance dobrat se k zlepšení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvek:
Lenka.Wagnerova

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 06 dub 2012, 11:06

Petr Nemecek píše:Za předpokladu, že bychom se shodli na tom, že je to dobrý nápad, jak bys to chtěl zavést? U důchodů na rozdíl třeba od dávek pro nezaměstnané nejde říct "od novýho roku starej systém zahodíme a budem to dělat jinak". Vsadím se, že jakkoliv šáhneš na důchody té skupině, co má teď nejvíc, napadnou ten zákon všemi způsoby, které si lze jen představit a pravděpodobně uspějou. Jakákoliv změna ohledně důchodů musí být rozložená do dlouhého časového období a nenapadnutelná u ústavního soudu, jinak není šance dobrat se k zlepšení.

samozřejmě velmi postupně
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 06 dub 2012, 11:40

Lehce OT:

Nedávno někdo zmínil, že lidé s nižšími důchody mají i nižší věk dožití (statistika) a že tedy nakonec čerpají ze systému o dost méně než by se zdálo prostým aritmetickým porovnáním výše důchodů. Což je aspekt, který zřejmě ÚS vůbec nevzal v ůvahu a nejsem si jist, zda jej na podporu rovnějších důchodů uvedli před ústavním soudem jejich obhájci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 4):
Ivan Sirko, Mikulas.Ferjencik, Jiri.Kaderavek.sen, Lukas.Findeis
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2289
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2537 poděkování
Dostal poděkování: 3035 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 06 dub 2012, 12:48

Jako důchodce mohu zajásat. Máte to holoto mladá vyřešeno. Snížíme důchody a tím se zkrátí věk, a když se zkrátí věk, bude méně důchodců a stát bude zachráněn, protože ušetří. Nojo. Ale on mezitím naroste počet nikdy nepracujících a stejně budete někde............. . Tak se neradujte. Nic není tak špatné, aby to nemohlo být horší a proto se vymyslela dnešní důchodová reforma. Mne to už bohudík asi nepostihne ale až vy si půjdete za 20, 30 nebo 50 let do soukromých společnosti pro peníze s kterými tam po celou dobu budou hospodařit, tak se pos..... smíchem. :mrgreen: Toto je totiž ten největší tunel na lidi a neměl by zůstat bez trestu. Již dnes by lidi měli požadovat, že na žádné politické rozhodnutí se nebude vztahovat beztrestnost, imunita ani jiné prominutí trestu.
Naposledy upravil(a) Jiri.Kaderavek.sen dne 06 dub 2012, 12:51, celkem upraveno 1 x.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17470 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Jakub.Michalek » 06 dub 2012, 12:51

Trochu tu zaniká nezbytná podmínka, že by systém byl zaveden postupně proporcionálně, tj. snížila by se od určitého okamžiku procentuální sazba daně a každý by dále dostával důchod podle předchozího systému v rozsahu, který v něm odpracoval, a jako druhou část důchodu částku uměrnou odpracované době v novém systému. Pro lidi, kteří mají blízko do důchodu, by se nic nezměnilo, pro ostatní by se snížily daně a byl by větší tlak na osobní spoření (které by neměly být jen nějaké fondy, ale také nemovitosti a jiné investice). Stát by jako starobní důchod poskytoval jen základ, který by byl společný někde mírně nad úrovní současného důchodového minima. V zásadě by takovou změnu bylo možné charakterizovat jako posun od konceptu sociálního pojištění ke konceptu sociální podpory a péče.

Co se týče nálezu ústavního soudu, tak tam nebyl problémem samotný koncept rovnosti starobního důchodu, tam je problém, že se takto vybírané peníze nazývají stále pojištění a s pojištění je v českém právu sociálního zabezepečí spojen princip zásluhovosti, který byl narušen v rozporu s principem právní jistoty lidí, kteří si celý život platili sociální pojištění (nehodnotím, spíš se snažím uvést na pravou míru). Pokud by zákon byl formulován jinak, nic by nebránilo rovnému důchodu stejně jako je dnes rovná například zdravotní péče, ačkoliv se platí zdravotní pojištění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Kaderavek, Ondrej.Polansky, Magnat, Evzen.Boura, Ivo.Vlasaty
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 06 dub 2012, 13:38

Už skoro 10 let lidem vysvětluji, že je vhodné odkládat peníze na penzi. Lidi to teoreticky ví přes 20 let. Jenže to nikdo nedělá.

Vláda vymyslela geniální systém druhého pilíře, z něhož nikdy nejde vycouvat, a který se většině lidí v ČR nevyplatí. Jenže se dá očekávat, že tu bude pobíhat kupa lidí, kteří pod vidinou provize budou obíhat lidi a ukecávat je, že to mají podepsat. Chuťovka.

Když se podívám na věk odchodu do důchodu lidí, co se rodí nyní, tak je to stejně tak vysoké číslo, že je nutně třeba, aby si na penzi odkládali celý život, jak je to běžné všude ve světě. Na druhou stranu pokud by se věk neposouval, budeme mít za chvíli rovný důchod ve výši životního minima, protože na víc nebude.

Bohužel to vypadá, že ani poslanci ani nikdo kolem pořádně nerozumí (či nechce rozumět) ani finančním produktům. Jinak není možné, aby bylo státem podporováno investiční životní pojištění a nikoli přímé investice do fondů - ač inv. živ. poj. není nic jiného než investice do fondů, z nichž platím provizi ještě pojišťovně.

Ono, ruku na srdce, kdo z čtenářů má zpracovaný (a pravidelně aktualizovaný) finanční plán? A kdo se jím řídí?

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů