Stránka 1 z 4

PS a islám

Napsal: 01 srp 2009, 23:03
od A.S.Pergill
Zajímal by mě silně názor členů PS na problém hrozící islamizace Evropy. Zejména z toho důvodu, že se zde "tlučou" dva liberální principy: Na jedné straně náboženská svoboda muslimů (islám vyznávat) na druhé straně stejná svoboda nemuslimů islám nevyznávat a nebýt omezen(a) požadavky a aktivitami muslimů (od vraždění "odpadlíků" a "vražd ze cti" přes kriminalizaci konstatování běžně známých skutečností - např. toho, že sexuální aktivity 50+ Mohameda s 9+ Aišou spadají do ranku pedofilie - až po vynucování "halal" jídel ve veřejném či podnikovém stravování, omezování možnosti - pro nemuslimy - stravovat se přes den v době islámského ramadánu atd.).

Re: PS a islám

Napsal: 01 srp 2009, 23:13
od Jan.Podhajsky
Můžu se přesně zeptat, kde přesně se tlučou ty dva principy? Píšete, že zde, ale nevím jak to myslíte.

Re: PS a islám

Napsal: 01 srp 2009, 23:29
od Michal.Rusek
A.S.Pergill píše:Zajímal by mě silně názor členů PS na problém hrozící islamizace Evropy. Zejména z toho důvodu, že se zde "tlučou" dva liberální principy: Na jedné straně náboženská svoboda muslimů (islám vyznávat) na druhé straně stejná svoboda nemuslimů islám nevyznávat a nebýt omezen(a) požadavky a aktivitami muslimů (od vraždění "odpadlíků" a "vražd ze cti" přes kriminalizaci konstatování běžně známých skutečností - např. toho, že sexuální aktivity 50+ Mohameda s 9+ Aišou spadají do ranku pedofilie - až po vynucování "halal" jídel ve veřejném či podnikovém stravování, omezování možnosti - pro nemuslimy - stravovat se přes den v době islámského ramadánu atd.).
Bezpochyby žijeme v zajetí silných předsudků. Asi jako bychom měli před rokem 1989 pocit, že na Západě jsou zlí kapitalisti atd.

V době po 11. září existuje na Západě silná snaha demonizovat celý arabský svět, nebo dokonce i muslimy obecně. Což se povedlo. Takže u nás vzniká mylný pocit, že běžný muslim je podobný jako špatnému Romovi. Což je velké zkreslení. Otázka není samozřejmě jednoduchá, chápu obavy z cizinců - sám je do jisté míry i sdílím. Jsem ale přesvědčen, že to jsou obavy z neznámého, snad pod TV obrázky z periferií Paříže, kde jsou chudinské čtvrti.

Z druhé strany viděno, je třeba asi i pravda, že běžný Čech "ateista" se chová třeba v průměru mnohem hůř, než chudý věřící muslim (ten údajně vůbec nekrade!!!). Kdo byl v zemích islámu, jistě mi potvrdí jejich neuvěřitelnou otevřenost, kterou jim můžeme jen závidět. Samozejmě to nelze generalizovat na všechny muslimy. Ale v tomto okamžiku si myslím, bohužel, že etická či morální úroveň běžného "našince" může být i nižší, než běžného muslima.

ČPS vznikla teprve asi před 45 dny, názor na tuto otázku se postupně krystalizuje. Za moji osobu mohu podat dobrou zprávu, co jsem měl možnost poznat, že ve vedení ČPS jsou otevření lidé, kteří mají snahu hledat lepší otevřený svět pro všechny. Na fóru - vzhledem k neuvěřitelně raketovému startu - se však vyskytují různé názory. I proto je tu tato otevřená diskuse. Snad Vás moje odpověď uspokojila.

Re: PS a islám

Napsal: 02 srp 2009, 10:12
od A.S.Pergill
Jan Podhajsky píše:Můžu se přesně zeptat, kde přesně se tlučou ty dva principy? Píšete, že zde, ale nevím jak to myslíte.
Buď budou mít muslimové svobodu utlačovat (= dělat z nich obyvatele v postavení srovnatelném s postavením Židů v nacistickém Německu) vyznavače "povolených" náboženství a všechny ostatní zabíjet, nebo budou mít vyznavači ostatních náboženství + ateisté náboženskou svobodu (včetně svobody nevyznávat islám a nebýt otroky muslimů).
Totéž se týká islámu a rovnoprávnosti žen - opět: buď budou ženy v postavení rovnoprávných občanů, nebo budou mít muslimové svobodu ženy utlačovat, včetně povinného nošení dehonestujícího oděvu (který má v podstatě stejný význam jako za nacistů žlutá šesticípá hvězda povinně nošená Židy), povinného mrzačení ženských genitálií (v Bosně a Hercegovině jsou v současnosti podle tamních blogerů nuceny k obřízce i dospělé ženy, které mají za manžely muslimy).
Prostě náboženská svoboda muslimů (liberální princip) je neslučitelná s náboženskými a občanskými svobodami všech ostatních členů společnosti (opět liberální princip). Nemůžete mít tedy z podstaty věci uspořádání společnosti, které by bylo liberální pro muslimy i pro ostatní.
Je to teď řečeno dostatečně jasně?

Re: PS a islám

Napsal: 02 srp 2009, 10:35
od A.S.Pergill
Michal Rusek píše: V době po 11. září existuje na Západě silná snaha demonizovat celý arabský svět, nebo dokonce i muslimy obecně. Což se povedlo. Takže u nás vzniká mylný pocit, že běžný muslim je podobný jako špatnému Romovi. Což je velké zkreslení. Otázka není samozřejmě jednoduchá, chápu obavy z cizinců - sám je do jisté míry i sdílím. Jsem ale přesvědčen, že to jsou obavy z neznámého, snad pod TV obrázky z periferií Paříže, kde jsou chudinské čtvrti.
Rom chce pouze moje peníze, ať už cestou daní a sociálního pojištění, z nichž jsou placeny jeho životní náklady, případně přímo, cestou jeho ruky v mojí kapse. Obojí je nepříjemné, ale lze najít nějaký MODUS VIVENDI. Navíc se romská komunita postupně rozpadá a "odpadají" z ní Romové, kteří přebírají hodnoty a životní styl majority.
Muslim chce, abych buď přijal islám, nebo se jako "nevěřící" smířil s polootrockým postavením "dhimmi". Muslimská komunita se nerozpadá odchodem "zcivilizovaných" muslimů, protože nad "odpadlíky" je vynášen (a prováděn) trest smrti. V Německu mají takových vražd cca 300 ročně (podle oficiálních statistik, skutečnost bude si horší).
Michal Rusek píše: Z druhé strany viděno, je třeba asi i pravda, že běžný Čech "ateista" se chová třeba v průměru mnohem hůř, než chudý věřící muslim (ten údajně vůbec nekrade!!!). Kdo byl v zemích islámu, jistě mi potvrdí jejich neuvěřitelnou otevřenost, kterou jim můžeme jen závidět. Samozejmě to nelze generalizovat na všechny muslimy. Ale v tomto okamžiku si myslím, bohužel, že etická či morální úroveň běžného "našince" může být i nižší, než běžného muslima.
Pokud je mi známo, tak nejméně se tu kradlo za nacistů, a potom za komunistů. "Takže průměrný nacista nebo komunista je neskonale morálnější než průměrný demokrat." Když se to napíše takto, o totalitách, s nimiž máme jakousi zkušenost, tak asi pochopíme, že je to nonsens. Nacisté i komunisté kradli institucionálně, vykořisťovali otrockou a polootrockou prací atd. V zásadě to samé dělají i muslimové - je to institucionálně zločinecký systém, jehož jednotlivá "kolečka" nemusejí (a dokonce nesmějí) sama krást, aby nekonkurovala té instituci (mafie také likviduje drobné zlodějíčky).
A jestliže někdo akceptuje zločineckou ideologii, tak jeho "etická úroveň" je v zásadě špatná bez ohledu na osobní vlastnosti. Mnozí dozorci z koncentráků byli v běžném společenském styku velice příjemní lidé, konverzující o literatuře, či aktivně na slušné úrovni muzicírující. Pokud byste je neviděl házet židovské děti zaživa do pece (čímž "říši" ušetřili náklady na plyn), nebo nepoznal, že tu krásnou literaturu mají bibliofilsky vázánu v lidské kůži, tak byste z nich měl ten nejlepší dojem ...
Michal Rusek píše: ČPS vznikla teprve asi před 45 dny, názor na tuto otázku se postupně krystalizuje. Za moji osobu mohu podat dobrou zprávu, co jsem měl možnost poznat, že ve vedení ČPS jsou otevření lidé, kteří mají snahu hledat lepší otevřený svět pro všechny. Na fóru - vzhledem k neuvěřitelně raketovému startu - se však vyskytují různé názory. I proto je tu tato otevřená diskuse. Snad Vás moje odpověď uspokojila.
S tímhle souhlas. Pro ČR to jistě není superaktuální věc, tak jako pro řadu států "starých" zemí EU. Nicméně už teď se uvažuje, že bychom dostávali "příděl" nepřizpůsobivých cizinců (dělí nás od toho ratifikace LS). Na druhé straně se v některých částech našeho státu soustřeďují emigranti ze zemí, kde islamizace pokročila a už se tam skoro nedá žít (např. Holanďané).

Re: PS a islám

Napsal: 04 srp 2009, 13:13
od člověk
Michal Rusek píše:
A.S.Pergill píše:Zajímal by mě silně názor členů PS na problém hrozící islamizace Evropy. Zejména z toho důvodu, že se zde "tlučou" dva liberální principy: Na jedné straně náboženská svoboda muslimů (islám vyznávat) na druhé straně stejná svoboda nemuslimů islám nevyznávat a nebýt omezen(a) požadavky a aktivitami muslimů (od vraždění "odpadlíků" a "vražd ze cti" přes kriminalizaci konstatování běžně známých skutečností - např. toho, že sexuální aktivity 50+ Mohameda s 9+ Aišou spadají do ranku pedofilie - až po vynucování "halal" jídel ve veřejném či podnikovém stravování, omezování možnosti - pro nemuslimy - stravovat se přes den v době islámského ramadánu atd.).
Bezpochyby žijeme v zajetí silných předsudků. Asi jako bychom měli před rokem 1989 pocit, že na Západě jsou zlí kapitalisti atd.

V době po 11. září existuje na Západě silná snaha demonizovat celý arabský svět, nebo dokonce i muslimy obecně. Což se povedlo. Takže u nás vzniká mylný pocit, že běžný muslim je podobný jako špatnému Romovi. Což je velké zkreslení. Otázka není samozřejmě jednoduchá, chápu obavy z cizinců - sám je do jisté míry i sdílím. Jsem ale přesvědčen, že to jsou obavy z neznámého, snad pod TV obrázky z periferií Paříže, kde jsou chudinské čtvrti.

Z druhé strany viděno, je třeba asi i pravda, že běžný Čech "ateista" se chová třeba v průměru mnohem hůř, než chudý věřící muslim (ten údajně vůbec nekrade!!!). Kdo byl v zemích islámu, jistě mi potvrdí jejich neuvěřitelnou otevřenost, kterou jim můžeme jen závidět. Samozejmě to nelze generalizovat na všechny muslimy. Ale v tomto okamžiku si myslím, bohužel, že etická či morální úroveň běžného "našince" může být i nižší, než běžného muslima.

ČPS vznikla teprve asi před 45 dny, názor na tuto otázku se postupně krystalizuje. Za moji osobu mohu podat dobrou zprávu, co jsem měl možnost poznat, že ve vedení ČPS jsou otevření lidé, kteří mají snahu hledat lepší otevřený svět pro všechny. Na fóru - vzhledem k neuvěřitelně raketovému startu - se však vyskytují různé názory. I proto je tu tato otevřená diskuse. Snad Vás moje odpověď uspokojila.
Ano , z několika případů si děláme celkový obraz . V měmecku táta ubil dceru protože chtěla žít s nemuslimem , ve Francii zabil manžel manželku protože šla ke kadeřníkovi . Poté spousty zbabělých bombových sebevrahů , tak co si o tom myslet . A co je nemožný , to změnit islámskou víru na jinou , to je jasný rozsudek smrti .

Re: PS a islám

Napsal: 04 srp 2009, 15:45
od M
člověk píše:Ano , z několika případů si děláme celkový obraz
Woooow. Opravdu?

- "Naše" "kulturní" kultura se postarala (a není to tak nedávno) o 20 mil. mrtvých během II. světové války
- "Naše" "kulturní" kultura kolonizovala svět (jůůůů, oni nechtěj od nás tu "demokracii", to jsou ale zaostalí hlupáci ... - ovšem to, jak se chovali Angličané v Indii, Francouzi v Alžíru ..., to už se tak nevzpomíná, ale "oni" to zažili na vlastní kůži)
- "Naší" "kulturní" kultuře stačí opravdu málo, aby vyplavaly na povrch věci, které jsou "pod pokličkou" (viz Jugoslávie není tak daleko ...)

Ale jak říkal Mao Ce-tung: Když máš problémy, najdi si nepřítele.

Život je pak jednodušší.

A pokud si máme udělat celkový obraz z několika případů - tak "bílí" budou co? Sérioví vrazi se sklonem k alkoholismu? :)

Re: PS a islám

Napsal: 04 srp 2009, 20:25
od Zdenek.Chladek
No toto je velmi háklivé téma, ale schovávat se před ním nebudu. A ani to co tady napíšu není můj ultradefinitivní ortel..třeba mě někdo pootočí na jinou myšlenku. Takže pokud mám mluvit dle vlastní zkušenosti, která v tomto problému není malá - účast na misi SFOR Bosna-Hercegovina....hodně časté návštevy Vídně, kde žije přímá rodina a nakonec četba Koránu samotného, tak moje stanovisko je Islám nedopustit. Ať si tady klidně žijí, ale vše s Islámem spojené at si provádějí ve své komnatě někde doma. Já se jenom bojím, že jim Brno povolí tu druhou mešitu o kterou tak prosí. ..hlavně to ne. Vemte do ruky korán...přečtěte ho....zajeďtě do míst kde je muslimů velká koncentrace.....pobuďte tam nějakou tu dobu....uděláte si názor.

Re: PS a islám

Napsal: 04 srp 2009, 21:17
od Návštěvník
Zdenek Chladek píše:No toto je velmi háklivé téma, ale schovávat se před ním nebudu. A ani to co tady napíšu není můj ultradefinitivní ortel..třeba mě někdo pootočí na jinou myšlenku. Takže pokud mám mluvit dle vlastní zkušenosti, která v tomto problému není malá - účast na misi SFOR Bosna-Hercegovina....hodně časté návštevy Vídně, kde žije přímá rodina a nakonec četba Koránu samotného, tak moje stanovisko je Islám nedopustit. Ať si tady klidně žijí, ale vše s Islámem spojené at si provádějí ve své komnatě někde doma. Já se jenom bojím, že jim Brno povolí tu druhou mešitu o kterou tak prosí. ..hlavně to ne. Vemte do ruky korán...přečtěte ho....zajeďtě do míst kde je muslimů velká koncentrace.....pobuďte tam nějakou tu dobu....uděláte si názor.
Koukám na program a říkám si: svobodu ano, ale očividně jen pro některé.

Gratuluji k názorové konsistenci, nota bene od člena ČPS.

Co být takhle pirátem - ale jen doma (a to jen v některé komnatě) ? Nelíbí? :) Že piráti nejsou "nebezpeční"? Ale to je chyba ! :) Možná by stálo za úvahu odfiltrovat Islám z českého webu, aby se tu zbytečně nešířil :D

Pokud člověk chce mít jednoduchý život podle šablony, kde se dá lehce vyhnout nepříjemným věcem a s existujícími "zatočit" oblíbeným způsobem (zakázat, vystěhovat, zfackovat, zavřít či schovat), tak proč si nevybrat jinou partaj? Ale koukám, že liberální přístup se úplně neztratil, vždyť si to alespoň "můžou dělat doma" ... sami ...

Svoboda je o akci a ne o lenosti (je hrubá chyba brát skupině práva na vyznání, shromažďování, svobodný projev - taková chyba se vrátí, ale stejně je chyba "mávnout" rukou, ať si každý dělá, co chce - a to mezi tím je práce, politika, osvěta, komunikace a další "ztráty" času :) ).

Nu, myslel jsem, že ČPS hraje "na férovku" (padni komu padni) - a že to vědí i její členi.

Re: PS a islám

Napsal: 04 srp 2009, 22:11
od Zdenek.Chladek
pane hrdino tak se aspon podepište....
jinak jak jsem psal....o tom jestli jsou piráti škodní či ne,,,je srandovní špekulovat ve srovnání s koránem.....kurna chlape bezte do knihovny,,,za par korun si tu knihu (korán) pučte a věnujte čas její četbě...at víte co obhajujete....pak si spolu o ní povykládáme...a třeba i s ostatnimi...vy totiž mluvíte tak, že práva má kdejakej padouch a zločinec....takto liberalismus nevypadá víte....