Protest odborů 21.4.

[anonym2064]

Nemám problém s demonstrací odborářů, ale nikdy bych se nezůčastnil pokud to povedou odborářští bossové v radostném objetí s čssd.

[Petr.Bajgar]

Nemám problém s demonstrací odborářů, ale nikdy bych se nezůčastnil pokud to povedou odborářští bossové v radostném objetí s čssd.

To jako, že přestaneš být občanem pokud tam uvidíš někoho z ČSSD, nebo až když se polonazí panáčci obejmou na podiu utečeš boční uličkou? Nebo snad, že tam ani nepřijdeš, protože by jsi tam mohl potkat někoho z ČSSD? Oni jsou snad zatím také občani, stejně jako my. Jde tedy aspoň podle mého o to abychom se naučili spojovat se proti defraudantům moci. Tak aspoň rozumím citovanému vzkazu. Odbory sami mají hromadu svých starostí a vůbec nejsou žádní profesionální svolavači demonstrací nebo občanských protestů. Oni jsou zavedení na jednání o kolektivních smlouvách a tato akce je pro ně taky nóvům a to jen protože vidí, že jejich dnešní postupy nevedou k efektivním jednáním a to velice často ani s ČSSD. Navíc celá ČSSD má jediného ekonoma podle něhož se řídí a to je blb neoliberálního ražení stejně jako je Kalousek jen má větší panděro.

Na nás Pirátech je podporovat dle zákona o politických stranách občanský aktivizmus a tlačit svojí politickou činností na kultivaci společenských přenosových mechanizmů, tak abychom mohli vybřednout z dnešní evropské izolace a společenského marasmu.

[anonym2064]

Nemám problém s demonstrací odborářů, ale nikdy bych se nezůčastnil pokud to povedou odborářští bossové v radostném objetí s čssd.

To jako, že přestaneš být občanem pokud tam uvidíš někoho z ČSSD, nebo až když se polonazí panáčci obejmou na podiu utečeš boční uličkou?

Petře promiň, ale jak to tak vypadá, mnozí z nás souhlasí s cíli a tezemi té demonstrace asi tak na 10-20% (svrhnout tuto vládu a zastavit deformy) a to je opravdu málo na to, abychom se zařadili do kategorie šašků. Odborovým bossům nevěřím ani nos mezi očima už od roku 1976, kdy jsem byl nucen vstoupit do ROH, od té doby se v odborech fakt nic nezměnilo, Sláva Popelka je možná upřímný a myslí to poctivě, ale má to katastrofálně nepromyšlené a chaotické. Teď mu "dělníci" ukradli název hnutí a v zákulisí jsou možná mnozí další, kteří by tyto naštvané lidi použili jako užitečné idioty pro své nekalé cíle. No a ČSSD je tam čistě kvůli sbírání politických bodů. Šobotkovi, Škromachovi a podobným o lidi nejde. Koryto je jeden důvod a druhý je, že už by se v soukromém sektoru neuživili - zapomněli co je to práce Sobotka nepracoval nikdy. Z VŠ šel rovnou do politiky, viz jeho životopis..

[next_ghost]

Já se jen bojím, že nedostaneme slovo (viz první z mých odkazů).

V tom případě se zase všichni můžeme sebrat a odejít. Když tam ale Piráti nebudou vůbec, tak slovo nedostanou zaručeně.

[jarbara]

Petře promiň, ale jak to tak vypadá, mnozí z nás souhlasí s cíli a tezemi té demonstrace asi tak na 10-20% (svrhnout tuto vládu a zastavit deformy) a to je opravdu málo na to, abychom se zařadili do kategorie šašků. Odborovým bossům nevěřím ani nos mezi očima už od roku 1976, kdy jsem byl nucen vstoupit do ROH, od té doby se v odborech fakt nic nezměnilo, Sláva Popelka je možná upřímný a myslí to poctivě, ale má to katastrofálně nepromyšlené a chaotické. Teď mu "dělníci" ukradli název hnutí a v zákulisí jsou možná mnozí další, kteří by tyto naštvané lidi použili jako užitečné idioty pro své nekalé cíle. No a ČSSD je tam čistě kvůli sbírání politických bodů. Šobotkovi, Škromachovi a podobným o lidi nejde. Koryto je jeden důvod a druhý je, že už by se v soukromém sektoru neuživili - zapomněli co je to práce Sobotka nepracoval nikdy. Z VŠ šel rovnou do politiky, viz jeho životopis..

Hmmm... z tohoto a dalších vyjádření mi vychází, že Piráti vidí na jednotlivých účastnících demonstrace spoustu proti a tudíž vlastně jsou proti demonstraci. "10-20% (svrhnout tuto vládu a zastavit deformy)" se zdá být "zařazením mezi šašky"? Ona je nějaká možnost tady něco změnit jiným způsobem, než společným úsilím vícero subjektů (ať jde o občanské iniciativy, či strany)? Poukazováním na špatné vlastnosti jednotlivých subjektů se vlastně přidáváte k těm, co říkají, jak je to správné tak jak to je teď, protože ostatní jsou špatní- z těch a těch důvodů.....
Předpokládají snad Piráti, že pokud by byli zvoleni v jakýchkoli volbách, že nebudou muset spolupracovat s jinými, třeba právě s těmi, proti kterým máte dnes spoustu výhrad?
Piráti potřebují být viděni v celé republice ve snaze o změnu. Mediálně jsou schválně odsouváni a dehonestováni. Proč se nepřidat k demonstraci se svým programem?

[Lenka.Wagnerova]

Ona je nějaká možnost tady něco změnit jiným způsobem, než společným úsilím vícero subjektů (ať jde o občanské iniciativy, či strany)? Poukazováním na špatné vlastnosti jednotlivých subjektů se vlastně přidáváte k těm, co říkají, jak je to správné tak jak to je teď, protože ostatní jsou špatní- z těch a těch důvodů.....
Předpokládají snad Piráti, že pokud by byli zvoleni v jakýchkoli volbách, že nebudou muset spolupracovat s jinými, třeba právě s těmi, proti kterým máte dnes spoustu výhrad?
Piráti potřebují být viděni v celé republice ve snaze o změnu. Mediálně jsou schválně odsouváni a dehonestováni. Proč se nepřidat k demonstraci se svým programem?

Naše obavy (mé určitě) nemají odradit od spolupráce Pirátů s jinými subjekty. Ale musíme být připraveni, tušit, co se dá od koho čekat a nenechat se zneužít k podpoře něčeho, s čím nemůžeme souhlasit. Kdo důkladněji sleduje, jak se vyvíjí situace kolem protestů, si jistě všiml, že se najednou připojují subjekty, které ještě donedávna souhlasily se stávajícími pořádky, mlčely, případně tvrdily dost jiné věci než teď. Nebezpečí toho, že se protestů "zmocní" nějaké ultra... síly, stoupá. To je vše, na co jsem chtěla upozornit.
A společné úsilí musí mít taky společný cíl. A mají ho všechny ty zapojené subjekty? Mají vůbec nějaký cíl, kromě toho, že všichni chceme svrhnout vládu? V podobných situacích je zvýšené nebezpečí radikalizace a k řešením značně nedemokratickým. Nová diktatura proletariátu, fašizující tendence.... straším, ale mám toho dost za sebou, tak mi to nedá.

[Petr.Vileta]

Piráti potřebují být viděni v celé republice ve snaze o změnu. Mediálně jsou schválně odsouváni a dehonestováni. Proč se nepřidat k demonstraci se svým programem?

Pirati potrebuji byt videt a slyset, ale ne za kazdou cenu. Neumim si treba predstavit spolecne vystoupeni Piratu a DSSS, at by bylo proti cemukoliv. A otazka druha je, zda nam na te demonstraci umozni promluvit, nebo tam budeme jen jako statiste s piratskymi vlajkami v davu.

[jarbara]

Petře Vileto, ono jde taky o to, jestli vůbec dostane DSSS slovo. Dotázala bych se pořadatelů té demonstrace, zda slovo Piráti dostanou, pokud se zůčastní. Mimochodem- v rámci demokratického uvažování (ač jsem proti DSSS) má i ona právo se vyjádřit, že?

[jarbara]

Naše obavy (mé určitě) nemají odradit od spolupráce Pirátů s jinými subjekty. Ale musíme být připraveni, tušit, co se dá od koho čekat a nenechat se zneužít k podpoře něčeho, s čím nemůžeme souhlasit. Nebezpečí toho, že se protestů "zmocní" nějaké ultra... síly, stoupá. To je vše, na co jsem chtěla upozornit.
A společné úsilí musí mít taky společný cíl. A mají ho všechny ty zapojené subjekty? Mají vůbec nějaký cíl, kromě toho, že všichni chceme svrhnout vládu? V podobných situacích je zvýšené nebezpečí radikalizace a k řešením značně nedemokratickým. Nová diktatura proletariátu, fašizující tendence.... straším, ale mám toho dost za sebou, tak mi to nedá.

Společný cíl- svrhnout stávající vládu je jasný, ač asi každý subjekt demonstrace má i jiný cíl, myslím, že každý ten subjekt by se rád podílel na vládě. A každý má jiný náhled na ono vládnutí. Radikalizace je samozřejmě nebezpečím. Možná právě proto by měli být Piráti přítomni, aby tomu svým programem zabránili.
Není přece možné čekat, až samo od sebe vyplyne, že se dají dohromady jen ty správné strany a iniciativy, se kterými Piráti souhlasí, nebo snad čekat, až bude mít Pirátská strana 100% podpory občanů, to je nereálné.
Zneužití bych se nebála, máme tu přece velmi chytré představitele Pirátů.

[Petr.Vileta]

Petře Vileto, ono jde taky o to, jestli vůbec dostane DSSS slovo. Dotázala bych se pořadatelů té demonstrace, zda slovo Piráti dostanou, pokud se zůčastní. Mimochodem- v rámci demokratického uvažování (ač jsem proti DSSS) má i ona právo se vyjádřit, že?

Ano, at se DSSS vyjadri, at si vezmou cerne obleceni, svoje vlajky a at si vylesti hole hlavy. Ale ja, jako Pirat, odmitam stat vedle nich. Minimalni vzdalenost, kam bych se postavil, je tak o jedno namesti dal