Stránka 5 z 15
STOP VLÁDĚ 21.4.=protest občanských iniciativ a odborů
Napsal: 10 dub 2012, 09:50
od Petr.Bajgar
Oznámení moderátora:
PV.nezklamal! a pokračuje ve stupňování výroků zásadně, kategorických, devatujících. - osobní výpad
Včera večer koordinátor protestů vysvětlil, že inkriminovaný leták s požadavky odborů byl omylem a dílem jedné nepatřičně aktivní pracovnice odborů. Pisemně se omluvil občanským iniciativam, které proti němu bez varování a žádosti o vysvětlení vysotupily.
Podobný úlet, omyl, lapsus se ale může stát u tak velké akce komukoliv tj. kterékoliv skupině nebo organizaci, navic nikdo nemůže vyloučit zaměrné dezinformační akce.
Proto je pro mě smutným zjištěním z tohoto vlákna jak nezralými politiky jsme i my zkušení Piráti, když z nás takto jednoduše startuje vyzva k válce mezi občanskými hnutími iniciativami aktivisty a organizacemi. Copak je naše podpora přímé demokracie jen heslem? Nebo nechápeme její mnohá úskalí?
Copak opavdu ego jednotlivce křičí silnějí než lidé o které se stará na 3stovky organizací, kterým Kraďousek v těchto dnech chce vzít státní přispěvky na činnost zajišťující péči o 25 tisíc lidí na jejích pomoci závislých?
Prosím tímto kolegu P.Viletu, aby odložil válečný buben a začal se chovat jako dospělý člověk a zodpovědný politik.
Vážení, mohu k tomu konstatovat pouze jedno:
To, co se objevilo na webu STOP VLÁDĚ v grafice/plakátu o řešení ČMKOS se tam dostalo chybně přímo z oddělení komunikace, bez odsouhlasení kýmkoliv z organizačního štábu a bez jeho vědomí a vágně zjednodušilo statistiku z daňových kontrol.
Opakovat se to nebude. Rasismus a xenofobie nejsou součástí ani agendy ani kroků ČMKOS. ČMKOS rasismus nepropaguje. Stejně tak nejsou rasistické výlevy agendou spojení OI a odborů k této demonstraci. Tou je vyjádření jednotného odporu k situaci lidí a formulaci tří požadavků: 1) zastavení reforem 2) demise vlády 3) nové volby Zdravím Jiří Šteg, ProAlt
Oznámení moderátora:
Předpokládám, že ani toto vysvětlení stejně nebude stačit a kolega PV rozjede další kolo (Rolling Stones) a už teď je mi z toho smutno. - osobní výpad
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 12:57
od Zdenek.Stepanek
Oznámení moderátora:
Sakra, jsem se překlik a ten palec nejde zrušit...
Petře, ty si snad myslíš, že by předčasné volby něco změnili k lepšímu? Na podzim nás čeká oranžová tsunami na krajích a teď by tomu jen předešla oranžová tsunami ve vládě. Bůh nás chraň před oranžádami.
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 14:32
od Ondra.kl
Oznámení moderátora:
[quote="Zdenek Stepanek"]Sakra, jsem se překlik a ten palec nejde zrušit...[/quote]
Jde zrušit - stačí kliknout na to samé místo a potvrdit odebrání.
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 14:47
od Petr.Bajgar
Zdeňku jestliže tedy oslovuješ mě?
O politicích z ČSSD si nedělám naprosto žádné iluze.
Přesto brutalita s jakou současná vláda přenáší náklady jejich vládnutí na prosté a v podstatě jinak bezbranné občany a to především na sociálně slabé skupiny je až neuvěřitelná.
Na druhé straně vlastní proklamace boje proti korupci tato vláda naprosto ignoruje. Model "Šetřit po malých na nejchudších a obdarovávat bohaté a po velkých" dovádí ad Absurdum. Nejbrutálnějším příkladem je Megatunel díky tzv. církevním restitucím. Destrukce úřadů práce, sociálních služeb, zdravotnictví, policie, školství ... a na druhé straně servilita vuči daňové regresi a daňovým únikům.
Předčasné volby jsou základním demokratickým prostředkem jak občanům vrátit důvěru k představitelům našeho společného státu.
Moje snahy podporovat Resuscitaci občanské společnosti vycházejí z obavy z radikalizace občanů frustrovaných bezzubostí demokratických procesů.
V našem pirátském programu deklarujeme podporu přímé demokracie transparentního hospodaření státu.
Pokud ovšem tebe Zdeňku Štěpánku neustávající sled ataků na hospodaření státu dnešní vládou nepřesvědčují, považuji tvůj postoj za nebezpečný pro společenskou akceptovatelnost Pirátské strany.
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 15:07
od Vojtech.Pikal
Oznámení moderátora:Prosím Petra Bajgara aby byl méně osobní a každý nesouhlas či rozpor se vými názory a prohlášeními nevnímal jako útok na svou osobu.
Já chápu obavy ostatních, že scénář:
1) Svrhnout vládu!
2) ???
3) Bude nám lépe
se jim nelíbí. Na druhou stranu od protestujícího davu se nadá více čekat a takové přechodné nevládnutí (nebudou se neustále chrlit změny, opravy, zákony a vyhlášky a bude existovat jistota dlouhodobějšího právního rámce, když už ne právní jistota jako taková.) by nemuselo zase být natolik škodlivé.
Lidu (či veřejnosti) se nelíbí současná vláda. Reformy jsou potřeba, ale chtějí jiné reformy. (A já bych souhlasil, že prvořadě není na místě zvyšování daní a rušení sociálních podpor. Maximum výběru daní již bylo překročeno, zaměstnanec stojí dvakrát více, než dostane.)
A není úkolem lidu takové "jiné reformy" - jinou politiku předložit. Úkolem politických stran (pokud tedy jsme pro zastupitelsou parlamentní demokracii s některými přímějšími prvky - odvolatelnost, lidové veto, přímé volby...) je právě předkládat politiku.
Takže přijít a říci, jakou politiku nabízíme (Transparence, konrolovatelnost - jako konkrétní protikorupční opatření. Elektronizací ke snížení výdajů státu. (Rušení úřadů?) A odtud snížení daní?). Jsme jedna z mála stran, které pravděpodobně nechají vystoupit. Až budou nechávat vystoupit DSSS, bude pozdě se "distancovat".
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 15:33
od trinitrofenol
Ještě bych podotknul, že předčasné volby stojí docela dost peněz a není maličkost, když se parlamentní volby budou vypisovat jednou za dva roky místo čtyř.
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 15:42
od Zdenek.Stepanek
Oznámení moderátora:
[quote="Ondra.kl"][quote="Zdenek Stepanek"]Sakra, jsem se překlik a ten palec nejde zrušit...[/quote]
Jde zrušit - stačí kliknout na to samé místo a potvrdit odebrání.[/quote]
A zkoušel jsi to někdy? Ja ano a kdyby to fungovalo, tak bych to nepsal...
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 16:41
od trinitrofenol
Oznámení moderátora:
[quote="Zdenek Stepanek"][quote="Ondra.kl"][quote="Zdenek Stepanek"]Sakra, jsem se překlik a ten palec nejde zrušit...[/quote]
Jde zrušit - stačí kliknout na to samé místo a potvrdit odebrání.[/quote]
A zkoušel jsi to někdy? Ja ano a kdyby to fungovalo, tak bych to nepsal...[/quote]
Chyba je někde u Tebe, mně to funguje v pohodě.
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 17:15
od Petr.Bajgar
Oznámení moderátora:
[quote="Vojtech Pikal"][ m ]Prosím Petra Bajgara aby byl méně osobní a každý nesouhlas či rozpor se svými názory a prohlášeními nevnímal jako útok na svou osobu.[ /m ][/quote]
Dovoluji si autora výroku požádat, aby pokud chce moderovat pak aby moderoval vyváženě.
Možná to tak nevypadá, ale nemám potřebu kolegy osočovat a nevnímám jejich výroky jako osobní, ale jako věcně mylné.
Toto vlákno soustřeďuje vyjádření ve věci postoje členů Pirátské strany k občaskému protestnímu hnutí-občanské právo a dokonce povinnost dané občanům ústavou. Spolupráci s občany osobně považuji za velice závažnou část naší politické činnosti. Pokud se už dnes budeme od občanů separovat nebo se na nimi dokonce povyšovat, jaká bude naše politika později, při případném získání důvěry k zastupování možná právě těchto občanů?
Pokud jsem byl osobní, pak to bylo na přímé či nepřímé oslovení.
Odpovídal jsem na tyto přímé podněty:
viewtopic.php?p=135524#p135524
viewtopic.php?p=135617#p135617
viewtopic.php?p=135687#p135687
a další.
Re: Protest odborů 21.4.
Napsal: 10 dub 2012, 17:59
od Vojtech.Pikal
Oznámení moderátora:Tak jsem vás na žádost kolegy zmoderoval všechny.

technické záležitosti jsou ot, reakce na moderování je ot a je na stížnost moderátorovi či šéfovi AO. Takovéto stížnosti či reakce je nejlepší provádět skrze SZ. (Nebo, pokud by se jednalo o šiší problém, do nového vlákna a tu dát odkaz.) Berte to také jako pokus, jak by to dopadlo při aplikaci silnější moderace, po níž se tu někde volá.
Téma je podpořit či nepodpořit demonstraci odborů (a dalších iniciativ), popř. jestli se ukázat na demonstracích.
Diskutujte.