13.3. CrossKlub Praha - Válka o svobodný Internet pokračuje

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 13.3. CrossKlub Praha - Válka o svobodný Internet pokrač

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 13.3. CrossKlub Praha - Válka o svobodný Internet pokrač

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvek:
Martin.Broz

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 13.3. CrossKlub Praha - Válka o svobodný Internet pokrač

Příspěvek od Vaclav.Malek »

A když odbočíme od "války"... Budeš probírat i něco jako budoucnost svobody Internetu (jaké jsou představy Pirátů a jaké jsou dopady)? Nebo vztahu Virtuálního prostoru s fyzickým světem (pravidla/zákony...)? To je podle mě to oč tu běží... Probírat zbraně a taktiku... i když je to tedy v názvu, je podle mě až na druhém místě a není to tak podstatné. Budoucnost sítě se bude rozhodovat hlavně ve fyzickém světě ne ve virtuálním... (viz. třeba Coryho válka proti univerzálním počítačům...)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7971
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15048 poděkování
Dostal poděkování: 8397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 13.3. CrossKlub Praha - Válka o svobodný Internet pokrač

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Akce se velmi vydařila :).

Kompletní zvukový záznam pana Kotrby: http://www.kotrba.cz/files/media-predna ... s-acta.wma

A jeho shrnutí (z FB):
Štěpán Kotrba píše:Piráti maj jeden zásadní problém: musí se rozhodnout, jestli chtějí hájit jen svoje empétrojky, nebo i něco víc.

Protože to "víc" znamená zamýšlet se nad morálností zisku a nad veřejným zájmem a veřejným užitkem nejen při sdílení muziky, ale všech informací. Informace dnes tvoří kapitál. Buď je zájem na tom, aby maximum lidí sdílelo maximum informací ku prospěchu všech, nebo ne. Ten zájem legitimizuje omezení práv jedněch (vlastníků informací) ve prospěch celku (sdílející společnosti, veřejnosti). Kvůli prospěchu celku vznikl původně internet, když byl ještě ARPANET. Říkám-li sdílení, mám na mysli kooperaci namísto konkurence. Říkám-li "kooperaci namísto konkurence", mám na mysli odmítnutí "konkurence" jako principu, na kterém stojí a s nímž padá "trh bez přívlastků" (protože je to "trh" monopolů a akumulovaného intelektuálního kapitálu v rukou nadnárodních korporací, který už dávno není trhem z učebnic. Akceptace trhu znamená akceptaci pravidel ("soukromé vlastnictví je svato" - Havlíček) a tudíž nutnost pravidla dodržovat (a smířit se s tresty ACTA). Odmítnutí tohoto "trhu" znamená otřásat základy stávajícího společenského řádu a vyvíjet cílevědomou POLITICKOU snahu, aby padl. Tato snaha může vést k úspěchu, protože má podporu značné části společnosti (která už model v praxi odmítla a "sdílí" ty empétrojky, ale na teorií se nezamyslela).

Co z toho vyplývá, je nad slunce jasný. Otázka je, zda to Piráti pochopí a nebo vycouvají.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Vodova, Pavel.Cisar, Vaclav.Malek, Lydie.Bartosova

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 13.3. CrossKlub Praha - Válka o svobodný Internet pokrač

Příspěvek od next_ghost »

Ondrej Profant píše:Kompletní zvukový záznam pana Kotrby: http://www.kotrba.cz/files/media-predna ... s-acta.wma
Předsedo, ta pravicová rétorika o svobodném trhu je jenom divadlo (čas záznamu 2:32:50). Pravice se snaží zavést tolik svobody, aby obří korporace dosahovaly astronomických zisků, ale zároveň svobodu všem ostatním omezit tak, aby těm obřím korporacím nemohla vyrůst konkurence a pokud možno aby řadoví občané neměli jinou možnost než pro ty obří korporace pracovat za pár šupů. Cory Doctorow se o tom nedávno zmiňoval v přednášce o válce proti univerzálním počítačům (čas 36:05).

Co se zbytku diskuze týče, tak Kotrba nám IMHO nedostatek vzdělávací aktivity směrem k obecné veřejnosti vytýká neoprávněně. Vzhledem k omezenému mediálnímu prostoru jsou Pirátské vzdělávaci aktivity úspěšné víc než dost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Martin.Broz, Ivan.Bartos

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Vin
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 171
Registrován: 15 lis 2011, 20:12
Profese: student
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: 13.3. CrossKlub Praha - Válka o svobodný Internet pokrač

Příspěvek od Vin »

Jak Kotrba neustále připomínal ten problém nemravnosti zisku, a zdůvodnění "zmáčknout to tlačítko", na kterém by se společnost měla shodnout. Ono toho bude víc, ale momentálně je u Pirátů podle mně společné u témat to, že se zavádí umělá vzácnost - u nelegálních léčiv, kopírovacího monopolu. (Geneticky upravené plodiny, jak zmínil Kotrba, tam spadají také).

Co se týče volného trhu - bazar a akumulace kapitálu, hezky se nám ty pojmy setkaly :) Jednak se trh může samoregulovat inovacemi (nová konkurence), ale také ho můžou ostatní regulovat šířením informací (kooperace zdola). Neřeší se ale míra zbohatnutí také daňovou progresí v daňové politice Pirátů? Ne "too big to fail" ale "too big to let out of control"?
Stallmanův zákon: Když korporace vládnou společnosti a tvoří zákony, každá nová technologie je pro ně příležitostí k dalšímu omezování uživatelů.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“