Fórum Pirátské strany

Je fakt, že toto je třeba pořešit. Ale nikoho bych za to nepeskoval, Roberte, většinou je těžké na první či druhý pokus zahrnout do stanov (či jakéhokoliv jiného předpisu) všechny eventuality. Mimochodem, mohl si toto řešit v době schvalování nových stanov. Že tě to tenkrát nenapadlo? No, tak vidíš Nebyl si sám

Ou tak do toho bych zabíhat nechtěl a vůbec bych to nerad směřoval směrem ke zrušení OS z toho důvodu, že 4 lidi prostě technicky nedokáží organizovat řekněme 100 nebo více.
My chceme funkční OS, ovšem pod kontrolou KS.

Zdenek Stepanek píše:...Pred casem zde probehla diskuze nad zbytecnosti krajskych sdruzeni a tehdy jsem byl spise pro jejich zruseni. Dnes mam opacny nazor a naopak bych zrusil mistni sdruzeni. ...

Mám za to že diskuze o tak zásadní změně by měla být komplexnější, aby odpovídala následné eliminaci KS a převedením zodpovědnosti na MS. Jsem dalek toužit někoho ovládat - jde mi o funkčnost místo nastolení chaosu. Proto ač nerad musím podpořit kolegu R.A. v tomto vlákně a poděkovat mu za jeho odvážný podnět v této věci, protože si myslím, že mazat si navzájem med okolo ... (huby) by nám bylo v této věci víc na škodu než k užitku.

Politická strana (jak přirozeně všichni víme), je ze své podstaty organizací mocenskou ať už se organizuje demokraticky nebo autokraticky vertikálním přenášením zodpovědnosti. Mezi nižšími a vyššími organizačními jednotkami, funguje efektivně pokud funguje toto přenášení zodpovědnosti. Obecná představa demokracie je, že moc předávají volitelé na volené tedy zodpovědné, z nižších na vyšší, kdy vyšší se následně zodpovídají nižším ze své činnosti.
vsuvka: Naproti tomu Občanská společnost je silná pouze pokud se organizuje horizontálně a pokud možno rovnostářsky neboť ochrana občanských práv je pro občany společným jmenovatelem. Některé z občanských iniciativ mylně zkoušejí uplatňovat moc dovnitř i ven jako politické strany silou místo vzájemnou shodou a destruují tímpřípadnoé možnosti spolupráce k posílení jejich občanského vlivu.

Krajská struktůra asi není ideální a jako každá struktůra má svá negativa, přesto ji aspoň pro dnešek považuji za funkčně srozumitelnou a také nezbytnou pro vytváření živé organické kořenové struktůry vlásečnic místních sdružení nejlépe přes okresní sdružení. Tak abychom mohli reagovat na dění v dneší státní správě a u ostatních politických stran.

Ahoj, nerozumím tomu, v čem je problém. Oblastí sdružení jsou jednak krajská, jednak místní. Podřízenost znamená, že krajské sdružení může měnit hranice místních sdružení, v extrémním případě může místní sdružení zrušit, čímž ale nezanikne členství již přijatých členů, ani krajská příslušnost těchto členů. (Dále může činnost sdružení pozastavit rozhodčí komise.) Pokud se Robertovi podaří nabrat 50 lidí v místním sdružení, kteří podporují Pirátský program a splní všechny podmínky pro členství, měl by to být důvod pro oslavu, nikoliv pro změnu stanov. S tím, jak poroste členská základna, budou místní sdružení (zejména) ve městech mít mnohem větší roli. Zkusme nebýt do budoucna tak xenofobní...

Oblastní sdružení nerovná se místní sdružení. Nadřízenost a podřízenost je tam jasně dána. Šlo by přesněji specifikovat v čem je problém?

1) kterékoliv OS může přijímat členy a ti jsou zároveň členy KS a my prostě nemáme kontrolu nad lidmi, kteří jsou přijímáni do sdružení, které řídíme, to jestli můžeme MS rozpustit nebo ne, je napsáno přesně kde? Já jsem to prostě nenašel.

EDIT: takže potřebuju přesnou specifikaci, co můžeme v rámci KS dělat proti velrybaření prostřednictvím MS

Adam: podle mě se OS rovná MS viz. "Oblastní sdružení jsou krajská sdružení a místní sdružení"

A jinak Jakube, to my právě nevíme, jestli je přijato 50 členů, kteří splňují alespoň něco ze stanov, protože ve chvíli, kdy vytvoří kraj MS, ztrácí nad přijímanými členy jakoukoliv kontrolu. Prostě je najednou krajské sdružení má. Takže v zásadě stačí, aby se 3 lidé domluvili, že přijmou 50 lidí, kteří si na chvilku zahrají na slušňáky, a nepřevezmou jen kraj, ale postupně nás rozeberou zevnitř a při současných počtech velmi jednoduše a za velmi malé peníze.

Za měsíc nám zlikvidují jméno, za 3 úplně změní systém strany. Říkám to proto, že je to možné. Neříkám, že jsme ve vedení krajů jediní svatí, ale přecejen ať jsme jací jsme, jsme už tu dlouho a je na nás určitý spoleh. Ale ty, které přijímáme a kterým tvoříme MS dostatečně neznáme, takže by bylo vhodné MS automaticky nepovolit přijímání členů, ale pouze KS ponechat možnost MS tuto možnost delegovat.

Jaký smysl by měla místní sdružení (například Piráti Ostrava), kdyby neměla pravomoc přijímat členy? Co se týče kontrolních mechanismů, ty jsou podle mého nastaveny poměrně přísně (podmínky na posílání přihlášek administrativnímu odboru, představení na internetovém fóru, platba příspěvku na transparentní účet, přezkumné pravomoci rozhodčí komise) a přínos ve zrušení pravomocí místních sdružení nevidím ani teoretický, ani praktický.

Jakube ale to, že tu problematiku nejsi schopný pochopit neznamená, že tam ten problém není.
MS jsou vhodná k organizování a řízení věcí na místní úrovni, v tom je jejich hlavní přínos.
Místní sdružení by tu pravomoc mít mohla, ovšem ne defaultně, až třeba ve chvíli, kdy budeme mít pocit, že se na ně dá spolehnout a že fungují dobře.
To co říkáš je jako by žádný kontrolní mechanizmus nebyl, protože jakmile se člověk představí na fóru, jsou všichni nadšení, že se vůbec někdo chce přidat. Takových textů vyplodím za hodinu 10. To, že se zasílá přihláška AO je úplně jedno, protože přijetí člena je stejně na MS nebo KS, AO akorát konstatuje, že přijal přihlášku. Platbu na účet taky nevidím jako problém, dnes má účet každý. Na tu máš pětikylo a pošli to.

A já myslel, že podporuješ decentralizaci... Pořád nechápu co chceš "řešit". Jediné funkční řešení je nabrat teď - tedy v době, kdy ještě nemáme příliš reálnou šanci na volební úspěch, co nejvíce lidí... Proto je dobře, že místní sdružení mohou přijímat členy, snižuje to bariéru vstupu..