Srandovní stanovy

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Srandovní stanovy

Příspěvek od Robert.Adamek »

Jsem teď pročítal důkladně stanovy a musím říct, že se z nich stala taková docela humorná záležitost, lehce likvidační.
Je to proto, že se nepřizpůsobily možnému rozsahu členské základny.
Kterákoliv MO má stejné pravomoci jako každá jiná a spadá už jen pod celostátní vedení, to je masakr při představě už jen 150 MO a obcí jsou tisíce ;-)
Krajské organizace už vlastně neexistují, je to pouze přístav pro MO, které ještě nevznikly o to děsivější pak je, že kterákoliv MO i o třech lidech může přijímat nové členy.

Věřím tedy, že to chápu správně, rád bych na toto téma otevřel diskuzi.

Takže když já a 2 lidi založíme MO v Mariánských Horách tak mám stejnou pravomoc jako krajské fórum, které již vlastně nemá nad jednotlivými MO žádnou kontrolu.

To je hodně humorné :-D Za týden si tam naženu 50 lidí a za druhý dalších 50 :-D Při 100 nových členech, jakou má krajské sdružení páku na kontrolu členů přijímaných MO?

Třeba mi to Jakub nebo někdo objasní

K tomuhle bych potřeboval lidský výklad :-)
(2) Organizační jednotky strany jsou oblastní sdružení vytvořená na územním principu: oblastní sdružení jsou krajská sdružení a místní sdružení. Místní sdružení vyvíjí činnost v rámci příslušného krajského sdružení a je mu podřízeno. Člen podřízeného oblastního sdružení je tak též členem nadřízeného oblastního sdružení.
Jakým způsobem je MO krajskému sdružení podřízeno? Kde je definice pravomocí Krajského sdružení? Protože podle stanov se řídí stejným paragrafem o oblastních sdruženích.

Tohle je demence, protože já jako člen předsednictva krajského sdružení, tedy nadřazeného sdružení (i když netuším v čem se ta nadřazenost skrývá když má stejné pravovmoci) danému místnímu sdružení jsem nikdy o přijetí člena v daném MO nehlasoval a nehlasoval jsem o něm ani na úrovni KS jak může tedy být členem také krajského sdružení?
(3) Vyplněná a podepsaná přihláška se podá oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu, výjimečně v odůvodněných případech jinému oblastnímu sdružení. O přijetí za člena rozhoduje předsednictvo oblastního sdružení zpravidla za přítomnosti žadatele; zamítnutí přihlášky nutno zdůvodnit. Členství vzniká po zaplacení členského příspěvku.
Třeba někde nějaký výklad existuje, ale naše předpisy jsou už taková hromada, že by na ten papír nestačil jeden kvalitně vzrostlý staletý dub.

Nechci to dávat RK ajo žádost o výklad stanov, chtěl bych vědět výklad od těch, kteří to psali či těch, kteří o tom hlasovali (protože pokud si dobře vzpomínám, byl jsem proti), protože ten problém už začíná být u nás aktuální, nemáme kontrolu nad lidmi, které MO přijímají a to máme prozatím pouze 2, další se formuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14710
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12071 poděkování
Dostal poděkování: 20524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Krajské organizace dělají kandidátky pro krajské volby, a mají právo nominovat lidi do předsednictva (jen co vím z hlavy, co mají na starosti).

Ano, místní sdružení může nabírat členy, kontrola je nyní alespoň v tom, že je nutné, aby se adepti představili na fóru. Problém je ale v tom, že je nás málo, rozhodně ne v organizační struktuře.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26618
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37419 poděkování
Dostal poděkování: 30882 poděkování

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ještě doplním, že podřízenost má význam například při zřizování odborů (a komisí) či delegování lidí na zasedání celostátního fóra.
Místní odbory a komise jsou podřízeny krajským, krajské celostátním. Obdobně třeba některé pravomoci nečinného předsednictva místního (krajského) provádí nadřízené předsednictvo krajské (celostátní).

A klidně založ místní buňku a začni nabírat lidi :D

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26156 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Petr.Vileta »

No to zatim tak akutni neni, ale Robert ma pravdu, ze nam muze hrozit velrybareni, zejmena v obecnich volbach v malych obcich. Mistni mafioso nam namaze med okolo huby a prijmeme ho za clena. On si pak zalozi MS nekde na vsi, kde ma treba nejakou dilnu, pilu, mensi tovarnicku a zaplati zamestnancum, aby vstoupili a pomohli ho zvolit starostou. Pak se nam vysmeje a klidne se necha vyloucit.
Podle me by se mela do stanov doplnit nejaka pravomoc MS rozpustit. muze to byt v pravomoci RK, KS nebo CF, ale ta moznost by mela existovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Robert.Adamek, Roman.Kucera, Jiri.Vontroba

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Robert.Adamek »

mistni organizace at uz krajska nebo normalni mo se ridi timto:
Organizační jednotky
Čl. 7 Oblastní sdružení

(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři.

(2) Člen strany přísluší ke sdružení, které ho přijalo za člena, nebo k němuž přestoupil. Při přestupu se postupuje přiměřeně podle ustanovení o podání přihlášky a členství ve straně není dotčeno.

(3) Oblastního fóra má právo zúčastnit se každý člen oblastního sdružení.

(4) Oblastní fórum

a) volí a odvolává ze svého středu oblastní předsednictvo,
b) provádí politiku strany na oblastní úrovni,
c) zřizuje a ruší oblastní komise a odbory,
d) ukládá oblastnímu předsednictvu úkoly.
(5) Oblastní předsednictvo

a) sestává z předsedy a dvou až čtyř místopředsedů,
b) odpovídá oblastnímu fóru,
c) plní usnesení oblastního fóra, přijímá nové členy,
d) shromažďuje návrhy na kandidáty do voleb a zabezpečuje jejich odbornou a politickou přípravu, mj. předsedovi strany navrhuje volebního zmocněnce,
e) zabezpečuje primární volby ve své oblasti a určuje, zda v nich mohou hlasovat i registrovaní příznivci; pro tento účel může zřídit oblastní volební komisi.
(6) Předseda oblastního sdružení

a) svolává minimálně jednou ročně zasedání oblastního fóra,
b) zastupuje oblastní sdružení navenek a v jiných orgánech, stanoví-li tak právní předpis.
(7) Oblastní sdružení stejné úrovně mohou zasedat po dvou nebo po třech, pokud s tím vysloví souhlas; usnesení takto přijatá platí, jako by je přijalo každé sdružení zvlášť. Schůzi řídí člen strany, jejž určí přítomní členové oblastních předsednictev, která spolu zasedají.
Neno sorry ono uz se to jmenuje OS ne MO ale na vyznamu to nic nemeni.
Jediny rozdil mezi KS a OS vidím v tom co říkal mikuláš, ale to je taky jedno pokud je člen OS automaticky členam KS tak kterékoliv OS může převzít kontrolu nad KS.
Jde mi o tu jednu jedinou věc a to přijímání členů bez kontroly KS do KS.

Je to jako bych přijímal členy do KS praha, protože mám OS v nějaké vesničce u Prahy. Vezmu 100 nácků. zaplatím jim příspěvky a převezmu kontrolu nad KS Praha a současné KS bude jen tupě koukat, protože páky na to nemají aby tomu zabránili. Tak příjde ivan a rozpustí ks praha, ale smysl to mít nebude, protože nácci si vytvoří nové. O to jde, vy víte houby, koho předsednictvo OS příjme.

Šlo to dělat když nás bylo pár a znali jsme se, ale ne když se to rozrůstá, nemáme kontrolní mechanismus.

Jinak o KS se ve stanovách hovoří jen na 2 místech a ty s tímhle vůbec nesouvisí. Jáu chci znát status krajského sdružení, co může, nemůže a musí. Ve starých stanovách to bylo jasné, nyní je to chaotické, takže žádám osoby, které to zpravovávaly, aby mi řekly co krajské předsednictvo může udělat proti velrybaření, jaké sankce může dát OS a jaké má povinnosti a pravomoci. Jediný rozdíl KS a OS je totiž dle mého v tom, že OS nemá automaticky předsedu v RV což zase považuji za diskriminující když se řídí stejným předpisem jako KS.

Že je naše organizační struktura na úrovní krajů dementní vím už dávno, ale že se dopracujeme k takovému paskvilu jsem opravdu netušil.
Celý ten systém je potřeba přepracovat a dát CF ke schválení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Jiri.Vontroba, rvh
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Robert.Adamek »

Vojto promiň ale to co říkáš je napsáno kde? Máme teď kandidáta do toho nového odboru a potýká se s tím, že neví co má dělat a jak to má udělat, protože takového kandidáta deleguje buď v tomhle případě 28 členů strany, nebo RV nebo RP o kraji není zmínka, takže na předsedu či místopředsedu strany může někoho navrhnout kraj, ale na vedoucího odboru ne, trochu na hlavu :-)

Jak říkám, já chci vědět:

1) rozdíly mezi Krajským sdružením a oblastním sdružením
2) výkonné pravomoci KS směrem k předsednictvu OS
3) jakým způsobem se může KS bránit proti přijímání "nevhodných" členů prostřednictvím OS a chránit samo sebe před likvidací zevnitř
4) kde přesně jsou ty informace uvedeny
Naposledy upravil(a) Robert.Adamek dne 05 bře 2012, 03:31, celkem upraveno 1 x.
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Robert.Adamek »

Mikulas Ferjencik píše:Krajské organizace dělají kandidátky pro krajské volby, a mají právo nominovat lidi do předsednictva (jen co vím z hlavy, co mají na starosti).

Ano, místní sdružení může nabírat členy, kontrola je nyní alespoň v tom, že je nutné, aby se adepti představili na fóru. Problém je ale v tom, že je nás málo, rozhodně ne v organizační struktuře.
To co kdo napíše na fórum je úplně jedno, podle toho člověka neodhadneš a sdružení musí při nepřijeti dodat důvodovou zprávu a vleče se to dál a dál. Takový člověk má právo se odvolat k CF. Osobně jsem zatím viděl všechny přijímané členy ve všech OS u nás, ale lehce panikařím, protože máme další zájemce a mimo KS už je může přijímat taky OS Havířov a OS Ostrava. Teď se formuje další OS ve Frenštátě. Já jsem ochotný se s těmi lidmi sejít a cokoliv, ale nechci se dožít chvíle, kdy někdo přijme 15 lidí a my o tom nebudeme vědět ani je nebudeme znát, nebo příjde na schůzi a řekne "mám tu 30 lidí uděláme novou volbu" prostě takový způsob je nepřijatelný.

Já chápu, že je to takhle velmi demokratické, ale jak říkáš, je nás málo, každých 10-15 lidí umí zamíchat kartami. Pokud by to bylo pro dobro věci pak ano, ale to nelze zaručit. Mimo to, Praha je jednoduchá, sednu na metro a jsem na druhé straně za chvilku, navíc velikost Prahy je oproti velikosti kteréhokoliv jiného kraje co do rozlohy směšně malá. My máme rozlohu jako prase a těžko zjistíám, kdo co dělá v Bruntále nebo třeba v Leskovci nad Moravicí pokud tam nepojedu a pokud nemám pravomoc proti nějakému takovému postupu zasáhnout, budu stát a koukat avšak "Vy jste KS vy si udělejte pořádek" to prostě nejde a nejde a nejde, jsme jenom diváci, kterým přibydou členové které nikdy neviděli až nakonec zjistí, že maj z PP KSČM (extrém).

Dříve nebo později na to narazí mimo Prahu každé KS, čím víc budou dělat akcí a čím víc se budou lidi přidávat tak tím dříve na to narazí a navíc se blíží volby, lidi k pirátům polezou už jen kvůli nich. Snažím se tenhle problém řešit s předstihem, protože nás už se to lehce dotýká a dřív nebo později se to začne dotýkat dalších 12 krajů.
Prahy se to pravděpodobně nedotkne nikdy, nebo si nedovedu představit jak, ten problém budou mít ale už jen třeba střední čechy kde jsou desítky vesniček z kterých může kdykoliv přijít hrozba.

Ono to možná zní paraanoidně, ale nerad bych se dočkal situace kdy budu muset říct "já jsem vám to říkal"

Zhrozil jsem se když jsem zjistil že OS mohou nabírat členy :-(
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2846
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 609 poděkování
Dostal poděkování: 2274 poděkování

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Ono je asi logické, aby OS mohly nabírat členy - právě proto, že to nemůže být o jednom člověku, který oběhá celou republiku. Vždy to bude o více lidech, kteří mají tu "přijímací pravomoc".

Spíše by měl být kontrolní mechanismus nad předsednictvem příslušného OS + mechanismus, že jedno OS nemůže ovládnout KS - ať už třeba tak, že v rámci předsednictva kraje musí být rozrůzněnost a nemohou být všichni z jednoho OS, je-li jich více.

Jinak s tímto problémem se potýkají i jiné strany - viz různé nabírání duší právě za účelem ovládnutí voleb.
Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3525
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1483 poděkování
Dostal poděkování: 3055 poděkování

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Ja s robertem v zasade souhlasim, ale mam k tomu i trochu jine duvody.

Pred casem zde probehla diskuze nad zbytecnosti krajskych sdruzeni a tehdy jsem byl spise pro jejich zruseni. Dnes mam opacny nazor a naopak bych zrusil mistni sdruzeni.

Krome duvodu, ktere uvedl robert mam i dalsi:
- MS vznikaji a zanikaji spolu s fluktuujici clenskou zakladnou
- Muzou vznikat rozepre mezi MS a vyssim velenim
- Postupne budou vznikat MS bez clenu (stalo se nam v usti) a bude zmatek

Jsem toho nazoru, ze aby se par piratu z jednoho mesta mohlo sejit v hospode a resit lokalni problemy, tak nepotrebujou nejake mistni sdruzeni. Ani v tom prijimani clenu nevidim velkou vyhodu. Asi bych se netvaril uplne stestim bez sebe, kdyby se mi v kraji objevovali clenove, ktere vubec neznam.

Treba mi poradte, co mam ted delat v Usti. Sveho casu vzniklo v Usti MS, v cele s Mirou Brozem. Samozrejme je nefunkcni. Kam mam ted prijimat nove cleny? Jak mam delit kdo je do usti nebo do kraje? Jaky jim mam davat variabilni symboly? Davam vsechno do kraje a zruseno onoho MS by mi jen usetrilo starost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
rvh
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2846
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 609 poděkování
Dostal poděkování: 2274 poděkování

Re: Srandovní stanovy

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Nikde ale není napsáno (nebo je?) že pokud přijímám člena, musím ho přijmout do MS podle místa bydliště - v opodstatněných důvodech takového člena mohu přijmout i do KS zcela mimo místo jeho bydliště. Nefunkční MS bych brala jako dostatečný důvod, proč nové členy přijímat přímo do KS.

Spíše lépe přidat mechanismus zrušení MS. A případně nějakou povinnost předsednictva MS vůči předsednictvu KS (informovat jej o nových členech, právo veta předsednictva KS atp.).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Jiri.Vontroba
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“