Komponenta: E-government

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Informatika

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Informatika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ještě jednou jsem podrobně prošel celou komponentu a poměrně výrazně jsem ji přepracoval, až do té míry, že jde skoro o nový text, tak bych prosil, abyste se na ni mrkli a případně upozornili na sporné body.
http://www.pirati.cz/piznam/rp/program/e_government

Co se týče elektronických voleb, stále si myslím, že by mělo být jedním z našich cílů dosáhnout jejich bezproblémového fungování. OFFTOPICEstonsko uvádím jako příklad, protože tam to skutečně funguje. Popis příslušeného systému pro veřejnost je zde http://www.vvk.ee/public/dok/General_De ... g_2010.pdf a popis zabezpečení je zde http://www.vvk.ee/public/dok/E-voting_c ... s_2010.pdf (velice podrobný dokument o několik úrovní výš než naše dosavadní diskuse). Současná formulace zdůrazňuje, že by mělo být o poslední elektronizovaný systém, nikoliv první.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Petr.Vileta »

Moje pripominky.

1)
Nezávislost úřadu na lokalitě
Stejně jako v bance bude s jedním úředníkem možné vyřídit veškerou agendu, kvůli které dnes musíme navštěvovat několik odborů nebo různých úřadů.
Me to pripada trochu malo srozumitelne, resp. mohl by nekdo dojit k nespravnemu zaveru, ze bude se statem jednat v bance. Lidi maji neuveritelne problemy s pochopenim psaneho textu ;) Napada me formulace
Stejně, jako v bance vyřídíte vše s jedním bankéřem, bude možné vyřídit s jedním úředníkem veškerou agendu, kvůli které dnes musíme navštěvovat několik odborů nebo různých úřadů.
2)
Digitální identita
Jednou z dostupných možností budou bezplatný elektronický občanský průkaz a elektronický podpis ...
Nevim, jestli mame slibovat bezplatny. Pokud se nepletu, tak i za vydani dnesniho obycejneho prukazu se plati nejaky poplatek. Ono to prece jen neco stoji, ten material, el. proud atd. Navic, pokud by se tohle zavedlo, bude nutne vydejni mista vybavit novou technikou (ctecky karet s RW modem), nejaky SW atd. a to bude take neco stat. Proste zvazit dopad do statniho rozpoctu, abychom nebyli jako CSSD s jejich pastelkovnym. Mozna by se dala bezplatnost zarucit lidem, pobirajicim nejake davky v hmotne nouzi, nezamestnanosti atd., ale asi ne vsem obcanum.

3) Jeste me napadlo, ze by urady mohly upozornovat obcany na dulezite veci pomoci hromadnych mailu. Samozrejme, pokud o to obcan bude mit zajem a sam se prihlasi k odberu takovych mailu. V nekterych mensich mestech uz to tak funguje, ze napriklad se obcan prihlasi k odberu zprav z uredni desky, vseho co se tyka uzemniho planovani. No a pak nemusi informace sam vyhledavat, ale chodi mu neco jako "piratske depese". Pro urady by to neznamenalo nic jineho, nez mit nejaky centralni portal, kde se obcan prihlasi, vybere si oblasti zajmu, mesta (treba i vic) a ostatni by delal automat podle tagu.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3522
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1482 poděkování
Dostal poděkování: 3051 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Me se to libi a s tim bankerem je to uplne v poradku.

Mam ale vytky proti pojmu "E-government". V uvodnim odstavci je to trikrat v kazdy vete a vubec tam neni vysvetleno, co vlastne ten terminus technicus znamena. Prolozil bych to synonymama, ktere to vysvetlej.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvky (celkem 2):
Adam.Soukal, Petr.Vileta
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1015 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od jzvc »

Petr Vileta píše: Nevim, jestli mame slibovat bezplatny. Pokud se nepletu, tak i za vydani dnesniho obycejneho prukazu se plati nejaky poplatek. Ono to prece jen neco stoji, ten material, el. proud atd. Navic, pokud by se tohle zavedlo, bude nutne vydejni mista vybavit novou technikou (ctecky karet s RW modem), nejaky SW atd. a to bude take neco stat. Proste zvazit dopad do statniho rozpoctu, abychom nebyli jako CSSD s jejich pastelkovnym. Mozna by se dala bezplatnost zarucit lidem, pobirajicim nejake davky v hmotne nouzi, nezamestnanosti atd., ale asi ne vsem obcanum.
Ctecky budou muset mit urady tak jako tak a pokud stat chce, abych nejaky lejstro mel, tak by mi ho taky mel (z mych dani != zdarma!!!!) vydat. Pokud to lejstro na nic nepotrebuju (jako ze nepotrebuju) tak necht si ho stat vetkne mezi pulky. Resit dalsi birokracii kdo ano a kdo ne je jeden velky nesmysl.

BTW: Cerstva zkusenost s verejnou spravou - pouzil sem jejich formular a povedlo se mi preklep v RC - predne ten formular na to mel prijit sam (detekovatelna chyba na modulo), druhak urednici to tak rozhodilo, ze me hledala cca 10 minut ... pritom na tom lejstru byly samo i dalsi nacionale. A za tohle platime miliardy - a ten jejich system neumi hledat podle casti RC ??? Ani ji neumi rict, ze je v nem CHYBA !!! (socialka).
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvek:
Jakub.Michalek
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Díky za připomínky,

co se týče stylistiky, tak můžeš Petře upravovat, aby to bylo srozumitelnější lidem,
co se týče námitky proti bezplatnosti občanského průkazu, tak ten se vydává již dnes bezplatně, což je logické vzhledem k tomu, že jde o povinnost uloženou státem,
co se týče upozornění, tak ty tam byly původně, tak jsem je tam zpátky vrátil,
co se týče prvního odstavce, tak e-government jsem se pokusil vymezit v první větě a zatím mě nenapadlo, jak to napsat lépe (e-government je v odstavci jen dvakrát).

Ještě by bylo dobré to zkrátit.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Mám dvě témata ke zvážení. Nelíbí se mi přidání přímo do komponenty, ale v důvodové zprávě či dalších dokumentech by se měly objevit.

1) Systém registrů je v ČR je otřesný. MV a ÚOOÚ jsou tam divně. Resp. ÚOOÚ zde supluje pozici elektronické občanky. To je třeba změnit. Ale je to asi přílišná technikálie pro komponentu. Více v příslušném vlákně, které vzniklo na základě debaty z NK.

2) Ten open source software má ještě dva špatně prokazatelné, leč velmi pozitivní dopady, ale oba jsou hodně líbivé:
2a) Obecně menší cena za licence, do budoucna nejspíše i menší cena za provoz.
2b) Nižší riziko vzniku korupce. Prostě giganti své produkty tlačí. Mozilla se s Googlem nebudou přetahovat o každou školu. Maximálně budou globální kampaně. Tohle se těžko dokazuje, či podkládá, ale asi všichni chápeme, že je to tak. A je to docela významné.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub Michalek píše:co se týče námitky proti bezplatnosti občanského průkazu, tak ten se vydává již dnes bezplatně, což je logické vzhledem k tomu, že jde o povinnost uloženou státem,
Aha, tak jsem si to popletl s poplatkem, kdyz ho ztratis a chces novy. Ovsem dnes nejlevnejsi zaruceny el. podpis stoji cca 400 Kc a podle serveru volby.cz bylo v roce 2010 8,415,892 volicu, to znamena 3,366,356,800 Kc naklady na el. podpis. 3,3 miliardy :cry: Ano, dela to Ceska posta a pri statni zakazce by asi dokazala zlevnit, ale podminky provozovani teto sluzby jsou zakonem nastaveny dost drasticky (naroky na HW, zabezpeceni, zalohovani, proverky obsluhy atd.), takze to opravdu nemuze delat kdejaky hejhula doma v panelaku. Pro styk s urady je treba zaruceny podpis a je nutne ho kazdorocne obnovovat (jako kazdy el. certifikat), kdezto papirova obcanka plati treba 20 let. Fakt to chce se nad tou bezplatnosti jeste jednou zamyslet. Predpokladam, ze kazdy mlady clovek, co dostane svou prvni obcanku, by chtel i ten podpis, takze casem se opravdu dostaneme k rovnici pocet vydanych podpisu = pocet volicu.

E-government: Napadlo me cely uvodni odstavec preformulovat tako (zmeny tucne)
Pirátská strana podporuje efektivní využití informačních technologií jak uvnitř veřejné správy, tak ve vztahu k občanům. E-government (elektronizace výkonu veřejné správy) snižuje počet úředníků a usnadňuje komunikaci s úřady všem, kdo se ho rozhodnou používat. Považujeme jej za přirozený doplněk k transparentní státní správě.
Je to z wikipedie http://cs.wikipedia.org/wiki/E-government, která by si zaslouzila toto heslo trochu doplnit a pak bychom tam mohli i odkazovat. Takze kdyby nejaky wikipedista .... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Josef.Ulehla

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Upozornil bych Petra Viletu, že cenu podpisů počítá ekonomicky úplně špatně.
Otázka totiž není, kolik stojí každý podpis, ale kolik jsou náklady na vydání podpisu, když už máte veškeré potřebné zařízení. (Podobně, jako kolik jsou náklady na každou další kopii.)
Netroufnu si odhadovat, kolik je cena vlisování čipu do občanky a přídavné vnitřní byrokracie k nahrání podpisu, ale zas tak víc by to být nemělo.
A když je to státem vydávaný elektronický podpis, čekal bych, že systém "si vyrobí" stát. Kolik to bude stát stát lze těžko odvozovat z ceny, za kterou nabízí jeden podpis úplně jiný subjekt, který na tom chce vydělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jakub.Michalek

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Anonym101 »

Petr Vileta píše:Ovsem dnes nejlevnejsi zaruceny el. podpis stoji cca 400 Kc a podle serveru volby.cz bylo v roce 2010 8,415,892 volicu, to znamena 3,366,356,800 Kc naklady na el. podpis. 3,3 miliardy :cry:
Uaaaaa Petre! Nemuzes preci pocitat naklady z toho co si uctuje kartel. Nejlevnejsi zaruceny el. podpis je casove razitko (pro jeho vygenerovani je potreba vse co pro vygenerovani certfikatu k podpisu + navic jeste zdroj presneho casu). Stoji pri vetsim odberu pod jednu korunu;) Velke naklady u vydavani kvalifikovaneho certifikatu je overovani totoznosti a papirovani. Kdyz uz to ale budou delat primo pri vydani obcanky a registracni autorita bude spojena s evidenci obcanu, tak az na upravu softwaru to zadne dalsi naklady neprinese.
Vojtech Pikal píše:Netroufnu si odhadovat, kolik je cena vlisování čipu do občanky a přídavné vnitřní byrokracie k nahrání podpisu, ale zas tak víc by to být nemělo.
A když je to státem vydávaný elektronický podpis, čekal bych, že systém "si vyrobí" stát. Kolik to bude stát stát lze těžko odvozovat z ceny, za kterou nabízí jeden podpis úplně jiný subjekt, který na tom chce vydělat.
Ono se to nevlisovava, oni se kupujou primo karticky s chipem. Treba tady ta je celkem fajn a hlavne s otevrenejma ovladacema a middlewarem;)
http://www.gooze.eu/pack-of-50-feitian-pki-cards
pri 50 kusech chtej necely dve stovky, ale pri velke objednavce to bude urcite i vic jak o polovinu levnejsi (samozdrejmne vydrzi dele jak rok)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Petr.Vileta »

@Vojtech Pikal + @Vit Hnilica:
Panove, ja vim, ze to pocitam blbe, ale ja jinou nez maloobchodni cenu neznam. Pokud je mi znamo, tak kvalifikovany el. podpis vydava "1. certifikacni autorita" a "Ceska posta", mozna jeste nekdo dalsi. u 1CA to stoji 1000 Kc, u Posty to stavalo necelych 200 Kc, ale loni zdrazili na cca 400 s tim, ze vzhledem k narustu cen energii, inflaci a dalsim nakladum se prodejni cena podpisu dostala pod nakladovou cenu.

Ted si nevzpominam, ve kterem zakonu jsou pravidla pro cetifikacni autoritu, ale jeden muj zakaznik s tim chtel zacit, kdyz se to zavadelo a neni to vubec jednoduche. Napr. CA musi mit formu akciove spolecnosti (min. kapital 1 milion), mistnost s pocitaci, na kterych jsou osobni data zakazniku, musi byt zabezpecena stejne, jako mistnost pro pocitani penez (mrize, pozarni zabezpeceni vysoke urovne, napojeni na pult centralni ochrany nebo Policii, pojisteni), musi byt vybavena tusim i ohnivzdornym trezorem na pisemnosti, pocitac nesmi byt pripojen k internetu (na to musis mit jiny) atd. Proste on tehdy spocital, ze jen aby mohl zacit s takovym podnikanim a zamestnat na to 2 lidi, tak by ho to vyslo v prvnim roce na cca 5-8 milionu. A to by se stal pouze jednim z nekolika, kteri sluzbu nabizeji.

Ono to fakt nejde nekde v panelakovem byte mit jeden pocitac s Linuxem, k tomu pripojit ctecku karet a zacit vydavat podpisy za 50 Kc. :)

EDIT: Jo tak zakon z roku 2000 je v priloze. Mozna se od te doby zmenil a provadeci vyhlasky k tomu nemam, tam mozna byly ty technicke podrobnosti.
Přílohy
el podpis.pdf
(128.97 KiB) Staženo 68 x
Naposledy upravil(a) Petr.Vileta dne 29 bře 2012, 02:27, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Zamčeno

Zpět na „Informatika“