Fórum Pirátské strany

Zdravím, sleduji, že veřejnosti utkvělo v paměti, že se prý chce spojit CPS se zelenými. Já jenom, že to dost shazuje CPS... Nemělo by se přijít s něčím, co by mohlo tento obraz změnit? Třeba oslovit strany, které nejsou v obecném povědomí a mají k CPS programově blízko? Něco jako, CPS přebírá iniciativu a chce ze všech stran bez reálné šance dostat se do parlamentu, odčerpat všechny schopné a čestné lidi?

Tam to bylo přesně naopak SZ se chtěla spojit s ČPS a my jsme to rezolutně odmítli.

No já třeba proti Zeleným vůbec nic nemám, a kdyby neexistovala ČPS, budu o nich uvažovat jako o reálné alternativě.

Problém je, že třeba i ty jsi důkazem, že jiní voliči nikoliv. Takže to spíš vidím, že ČPS budou volit lidé, kteří by Zelené tak jako tak nevolili,a nevolili by je ani v koalici s námi.

Co se té "reálné šance dostat se do parlamentu" týče, tak si myslím, že je tato záležitost přeceňována. Dostat se do parlamentu může být i kontraproduktivní. V momentě, kdy dosáhneme na 3-4% hlasů, tak si naše postoje nikdo netroufne nebrat vážně - a to je skoro důležitější, toto "zúčastnit se", než ono značně diskutabilní "vyhrát" - tzn., že se tam dostaneme a staneme se všemi nenáviděnou menšinou (viz SZ).

Odmítnutí koalice se Zelenými především zvyšuje pestrost politického spektra. U mě jde spíš o to, že pochybuji, že by většinová společnost někdy zvolila dobrovolné sebe-omezení, jaké požadují Zelení - a tak spíše prosazuju alternativu z jiného konce: vznik post-scarcity society, která nahradí společnost konzumní, bych rád postavil právě na svobodném sdílení a šíření informací, které nepokládám za vzácný, omezený a vyčerpatelný zdroj. V podstatě jednáme v synergii se Zelenými i když s nimi nejsme na jedné kandidátce. Nikde jsem neviděl TZ o tom, že by ČPS apriori odmítala povolební spolupráci se Zelenými...

Mohl bych poprosit o odpověď na druhou část mojí otázky?

Milan72 píše:Mohl bych poprosit o odpověď na druhou část mojí otázky?

Nechceme se pasovat na stranu "bez reálné šance dostat se do parlamentu"

Jiří Rezek píše:Nechceme se pasovat na stranu "bez reálné šance dostat se do parlamentu"

Já bych se především vůbec nepouštěl do těhle sázek kdo má nebo nemá jaké šance se dostat do parlamentu. Nic jako "objektivní" výzkum veřejného mínění před volbami nikdy neexistovalo a ani existovat nemůže. Tak např. na všech diskuzních fórech jsou vždy preference účastníků výrazně odlišné od výsledků reálných parlamentních voleb - ale počet uživatelů Internetu přitom strmě roste. Přechodem od role konzumenta televize a novin k roli aktivního účastníka dění na Internetu se často výrazně mění chování občana: a jestli nějaký rok bude rokem, kdy se tuto základní odlišnost mezi občany Internetovými a neinternetovými budou agentury pro průzkum veřejného mínění ještě odvažovat ignorovat, tak to bude právě rok letošní.

Myslím, že nejen nám, ale i všem ostatním malým stranám, by prospělo uvědomit si, že NIKDY předtím nedošlo během 3 let (od voleb v roce 2006 do roku 2009) k tak zásadní přeměně mediální situace. Význam televize pro tvorbu společenského konsensu základním způsobem klesl. Roste role sociálních sítí jako je třeba Facebook. V současnosti nelze jednoznačně předpovědět, jak se občané ve volbách zachovají - a není jediný důvod, proč by jejich preference měly nadále kopírovat průzkumy veřejného mínění, jako to bylo v éře "jednosměrných" médií masových.

Stále více lidí se nebojí individualizovat se, a hlasovat jinak, než jejich kolegové, členové rodiny, nebo jinak, než se hlasuje v koláčových grafech na televizních obrazovkách. Hlas pro ČPS je tedy v podstatě současně i hlasem pro Zelené (a spoustu jiných malých stran) - a viceversa - jde tu celkově o občany, kteří se dokáží oprostit od stereotypní podpory dvou největších stran - nejde tu o to filosofovat, kdo "má reálnou šanci na zvolitelnost" - jde tu spíše o to, jak velký moment překvapení je schopné snést "kolektivní nevědomí" české veřejnosti

viz: Stále více lidí ...

Lze podložit čísly? Nebo je to jen "zbožné" přání? Co poslední volby do PS a nedávné do EP ? Ale Michaele xChaos Polaku, ideologicky to "čisté" je a v této "funkci" člověk své tvrzení nepotřebuje dokladovat

Michael xChaos Polak píše: U mě jde spíš o to, že pochybuji, že by většinová společnost někdy zvolila dobrovolné sebe-omezení, jaké požadují Zelení -...

Obávám se, že většina společnosti má problém z toho, že na tom "sebe-omezování" se vždy někdo těžkým způsobem napakuje, a vždy je to někdo, kdo je v nějakém spojení se SZ.

A.S.Pergill píše:

Michael xChaos Polak píše: U mě jde spíš o to, že pochybuji, že by většinová společnost někdy zvolila dobrovolné sebe-omezení, jaké požadují Zelení -...

Obávám se, že většina společnosti má problém z toho, že na tom "sebe-omezování" se vždy někdo těžkým způsobem napakuje, a vždy je to někdo, kdo je v nějakém spojení se SZ.

Teda, takovou reflexi pakování se SZ jsem v širokém obecenstvu nezachytil. Mohl byste mi říct, které společnosti se to týká?

Michael xChaos Polak píše:No já třeba proti Zeleným vůbec nic nemám, a kdyby neexistovala ČPS, budu o nich uvažovat jako o reálné alternativě.

Zelené myšlenky jsou pěkné. V poltické praxi jde zejémna o soby, které je reprezentují, což si bohužel voliči Zelených (snad i významná část) uvědomila bohužel až nyní. Tedy ptejme se, kdo dnes reprezentuje Zelené. Atd. Jinak bych se spíš věnoval více vlastnímu programu a jeho rozvíjení, než skryté reklamě na Zelené.

Ostatně co říkáte na to, že bychom založili na webu kategorii ostatní politické strany a v ní by byly vlákna ODS, ČSSD, Zelení, TOP09 atd. - tam bychom se mohli vyjadřovat ke všem relevantním subjektům na politické scéně. Mohlo by to být zajímavé. Ideální by bylo, kdybychom nacházeli shodu a zároveň ukázali voličům, že ČPS pro ně může být výhodnější volbou.