Konzistence vystupování

[Dalibor.Zahora]

na me pusobi liberalove.cz v prvni rade nezajimave a nepresvedcive
navic bude v tomhle sektoru mela (Zelezny, Svobodni, Liberalove) ty se tam utlucou navzajem
nechtel bych s nimi mit spolecneho vubec nic, jestli se s nim sejedes a nejak to diplomaticky vyridis budu rad

[Jiri.Kaderavek]

Mluvíš mi z duše a mám na práci dost věcí, takže na nevyžádané nabídky nebudu reagovat, neuznám-li za vhodné a po poradě s vámi

[Sirien]

nicméně požadavek většího sdílení duševního vlastnictví JE formou komunismu

Ne není. Původní komunismus se zabýval přerosdělováním hmotného vlastnictví a s konceptem duševních hodnot vůbec neprecoval. Sdílení informací je nesrovnatelné, protože narozdíl od hmotných statků je v okamžiku vytvoření informace její potenciální kvantita nekonečná a lze ji přidelit libovolnému množství lidí, aniž by kdokoliv trpěl ztrátou - tedy každý může mít nejen dostatek, ale těžký nadbytek.

Jaká je vaše politická orientace? - Téma tady na fóru. Skoro všichni končí vlevo dole, s občasnými vyrovnávacími výstřelky doprava. Nebo mírně nahoru. Průměr těch, co se zatím vyjádřili je zhruba dolní střed.

To je sice hezké, problém je v tom že ten test (otázky i vyhodnocení) je orientovaný na americké reálie. Z pohledu američanů je celá (!) Evropa levicová s občasnými světlými chvílemi středovosti. Pro Evropské reálie je potřeba posunout v tom grafu středovou levopravou osu o několik polí doleva (já jako docela silně pravicový jedinec (minimálně na Evropské poměry) jsem se v tom grafu motal někde kolem středu)

To že je většina na liberálnější straně už směrodatné je. (nicméně i tenhle dvouosový graf je pořád zkreslující zjednodušení věci)

- Naše požadavky jsou "radikální", ale nikoliv "extremistické".
- Naše názory jsou "liberální" či "libertářské" - nikoliv "konzervativní" či "tradicionalistické".
- Politicky patříme mezi středové liberály - nikoliv mezi "tvrdý střed", vesměs nejsme příznivci "vlády silné ruky".
- Naše požadavky hodláme prosazovat diskuzí - nikoliv silou.
- Názory naší strany na tradiční ekonomická témata jsou často mírně pravicové (ve smyslu ekonomických teorií Miltona Friedmana, politických postojů sira Karla Raymonda Poppera, apod.) - ale současně tradiční ekonomická témata nejsou naším nosným tématem.

Velmi elegantní

Mě ale nevadí daňová progrese, pokud neohrozí střední třídu

...spoustě lidé vadí z naprostého esenciálního principu věci: Proč by měl někdo platit víc, protože je schopnější? (a ergo tím i vyžaduje nižší státní podporu?) DAňová progrese vede k tomu že schopní lidé věnují část svého času a nadání k tomu, aby s celým daňovým systémem takříkajíc "vyjebali". Osobně znám podnikatele který vydělává miliony a naprosto legálně platí na daních pár tisíc (nikoliv desítek, ale skutečně tisíc) korun. Kdysi platil daně "poctivě", ale jak on sám doslova řekl: "když mi došlo, že mám mít z každý vydělaný stovky míň, než někdo jinej, jen protože si jich dokážu vlastní snahou vydělat víc, tak sem si řek že jim na to kašlu" (omlouvám se že ho nejmenuju, ale byl bych dost nerad kdyby si na něj kvůli ně začal dupat finančák a tak, je to přecejen rodinný přítel)

Ohledně ekonomického zaměření vidím problém, ale na u nás. Obecně se má ve světle krize za to, že "volná ruka trhu" selhává. Já si naopak myslím, že ona funguje dobře až do okamžiku, než je něco moc velké na to, aby se to nechalo padnout.

Ve skutečnosti by si volná ruka poradila vklidu i s tim. Jenže noviny to děsivě nafouknou, lidi zpanikařej a politici maj krizi a zodpovědnost za něco za co nemůžou na krku, tak radši populisticky vyhoděj pár miliard veřejého rozpočtu oknem, než aby vyhodili svoje mandáty v dalších volbách.

[Kamil Horky]

...spoustě lidé vadí z naprostého esenciálního principu věci: Proč by měl někdo platit víc, protože je schopnější? (a ergo tím i vyžaduje nižší státní podporu?) DAňová progrese vede k tomu že schopní lidé věnují část svého času a nadání k tomu, aby s celým daňovým systémem takříkajíc "vyjebali". Osobně znám podnikatele který vydělává miliony a naprosto legálně platí na daních pár tisíc (nikoliv desítek, ale skutečně tisíc) korun. Kdysi platil daně "poctivě", ale jak on sám doslova řekl: "když mi došlo, že mám mít z každý vydělaný stovky míň, než někdo jinej, jen protože si jich dokážu vlastní snahou vydělat víc, tak sem si řek že jim na to kašlu" (omlouvám se že ho nejmenuju, ale byl bych dost nerad kdyby si na něj kvůli ně začal dupat finančák a tak, je to přecejen rodinný přítel)

Souhlas, progrese pro milionáře je populismus, který nemá žádné ekonomické opodstatnění, protože do státní kasy stejně víc nepřinese.
Smysl by měl, kdyby se nastavil někde na průměrný plat, nebo na medián. Ale to je zase nepopulární, takže se do toho nikomu nebude chtít.
To co teď navrhuje CSSD tj. 30% z superhrube mzdy, je ve skutečnosti 40% podle starého počítání daně, to mi přijde ujeté.
Když už by měla být nějaká progrese, tak dejme tomu místo pattn9cti procent dvacet. Ale i to bych akceptoval jen jako politický handl za nějaký pro nás důležitý bod.

Ve skutečnosti by si volná ruka poradila vklidu i s tim. Jenže noviny to děsivě nafouknou, lidi zpanikařej a politici maj krizi a zodpovědnost za něco za co nemůžou na krku, tak radši populisticky vyhoděj pár miliard veřejého rozpočtu oknem, než aby vyhodili svoje mandáty v dalších volbách.

Volná ruka trhu má i svoje nevýhody, občas vede k dramatickým extrémům. ale je třeba si uvědomit, že pro zmírnění extrémů je třeba dělat preventivní regulační opatření a ne "záchrané balíčky". Současná krize skončí, až padne pár automobilek a v jejich výrobních prostorách se začnou vyrábět jogurty nebo toaletní papír nebo prostě něco. Žádný záchranný balíček to mevyřeší.
Současná situace ve světe je z větší části chyba americké administrativy, která masivně podporovala hypotéky a tím i výstavbu. Když s tím přestala, tak se celý systém celkem logicky sesypal.
Přitom, jsetli si dobře pamatuji návaznosti, tak podpora hypoték byla "záchrana" po splasklé Internetové bublině. Ta jediná asi vznikla díky nedokonalostem trhu (nevím jistě, to jsem tak do hloubky nestudoval).
NIcměně správnou regulací bankovního sektoru by se žádná Internétová bublina nekonala (resp. nebylo by to tak zlé), tak by nebylo třeba nic zachraňovat.

[Ondrej.Profant]

ad komunismus: Nemyslím si, že bys měl pravdu. Ideově to samozřejmě bylo myšleno, tak že to jde v ruku v ruce. Uvědom si, jak svět vypadal. Ty dělníci stěží četli, natož aby mohli vnímat složité duševní vlastnictví. Myšlenka je, že to, co nám bylo ve 20. st. podsunuto nastolí vyvážený sociální řád a pak zbytek přijde... (ne že bych si myslel, že je to na státní úrovni reálné)
Uvědom si jak vypadají první formy liberalismu, taky to není to samé.

ad orientace: Řekl bych, že je víc Britská než USA. A ono v této zemi posledních 20 let je slovo levice skoro neslušné, takže mnozí se prosazují jako pravice či pravý střed i když jsou trochu jinde. Například zelení jsou tradičně vnímani jako levice a taky tam spadají, když si to uvědomíte (omezení svobody a trhu ve prospěch přírody – hlavní nezpochybnitelná myšlenka).

ad daně: Nechci se vyjadřovat k dani (pokud je rozumně zavedená, transparentní etc., tak mi je vlastně jedno jak vypadá), ale bohužel v ČR „být milionářem“ opravdu neznamená být schopnější. Neseme na bedrech zvláštní období posledních 20 let, kdy se tu míchaly dva systémy, ale bylo zcela nezbytné pro „společensky uznaného“ člověka být tvrdě v jednom a to hlavně, co se týče způsobů (nikoliv však třeba myšlení – tím myslím je třeba jezdit v drahém autě a okrádat stát, ale proč si nestěžovat, že státní zdravotnictví není dostatečně kvalitní).

ad krize: Souhlasím. Kdyby to šlo prosadil bych nějaké tvrdé postihy novinářů, škoda, že neexistuje (a domnívám se, že nemůže) způsob, jak některé lži přiměřeně ztrestat. Je to jedna z největších překážek české kultury a demokracie – neschopnost našich novinářů.

ad volný trh: Škoda jen hlouposti subjektů, kdyby fungoval, tak se prosadí OSS. Ale kombinace amorálnosti (krádeže SW), lobby a monopolu dokáže zcela zničit jakékoliv samoregulační principy trhu.

Jinak docela souhlasím, že bychom se programově mohli u našich sekundárních témat inspirovat u zelených (jo byla by to hezká strana nebýt vedení).

[Dalibor.Zahora]

ad krize: Souhlasím. Kdyby to šlo prosadil bych nějaké tvrdé postihy novinářů, škoda, že neexistuje (a domnívám se, že nemůže) způsob, jak některé lži přiměřeně ztrestat. Je to jedna z největších překážek české kultury a demokracie – neschopnost našich novinářů.

Sam jsem na novinare obcas nastvany, ale trestat? Nehlasame, ze bojujeme proti cenzure?
V tomhle svete vetsina veci nefunguje dokonale, vcetne novinaru, ale hazet na ne jednu z hlavnich odpovednosti neni rozumne. Vetsi problem je nekriticke prijimani pripadnych blbosti od adresatu.

[Kamil Horky]

V tomhle svete vetsina veci nefunguje dokonale, vcetne novinaru, ale hazet na ne jednu z hlavnich odpovednosti neni rozumne. Vetsi problem je nekriticke prijimani pripadnych blbosti od adresatu.

Přesně tak.
V tomto případě doporučuji pouze boj pomocí osvěty.
Přece musíte vědět, že noviny patří většinou nějaké straně, tak to podle toho vypadá.
Ještě je to malinko zkreslené podle toho, kdo zrovna drží opratě.

[Ondrej.Profant]

Omlouvám se, moje vyjádření bylo tvrdé a nehezké. Myslel jsem krajní případy*, které jsou postihnutelné i dnes, ale nějak obecně. Jak jsem však psal ono to nejde.

Ale štve mě jak jsou dneska bez kousky cti. Nejsou nezávislí, nejsou kultivovaní, nepíšou pravdu... Kdyby měli alespoň něco. Je mi jasné, že vždycky bude vliv někoho, ale jde o to jak je podaný. Dá se pomáhat názorově nějaké straně bez psaní lží, ale chce to práci a ne generátor náhodných článků se změnou hlavních zlých.

* Tím myslím: Nechal si za to zaplatit od druhé strany a napsal zcela vědomě lži, kterými opravdu někoho poškodil.

[Dalibor.Zahora]

Nic se nedeje, taky mi obcas nekdy neco ujede. Podle me je dobre, ze se spatni novinari casem zdiskredituji sami.
Co me spis zarazi (i kdyz zas tolik ne) proc vetsina lidi stale hovi tem hloupym mainstreamovym mediim - mozna, ze ty alternativni nejsou prece jen dostatecne kvalitni - takze souhlasim s Kamile osveta - delejme neco lepe - proto vidim svoji roli v "Piratskych novinach"

[Ondrej.Profant]

No jsem donucen v ČR chodit na 4 vzásadě extremistické servery (každý zcela jiným směrem), kde beru informace, které si pak musím spojit. Bohužel kvůli jakémukoliv tématu (ne jen kontrovezním či vyhroceným).

A na pak samozřejmě na zahraniční...

Lze to, ale je to velmi nepohodlné a hodilo by se, kdyby bylo něco, čemu můžu v převážné míře "důvěřovat", alespoň u běžných témat.