Události komentáře 27.1.2012
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7039
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10912 poděkování
- Dostal poděkování: 11502 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Události komentáře 27.1.2012
Super! Ten úředníček (zcela zřejmě dělal práci, která ho ani moc nebaví) říkal, že je to běžný postup při uzavírání mezinárodních smluv. Navrhuji přezkoumat více mezinárodních smluv. Možná většina z nich vychází z iniciativy kapitálových zájových skupin. Mám pocit, že je to nejvyšší patro korupce, korupce nadnárodní.
EDIT Ivan: Ať víme, o čem se bavíme, pokud to někdo neviděl (přebráno od LeKrtka o něco níže):
http://www.youtube.com/watch?v=fQL2lX4ljx0
EDIT Ivan: Ať víme, o čem se bavíme, pokud to někdo neviděl (přebráno od LeKrtka o něco níže):
http://www.youtube.com/watch?v=fQL2lX4ljx0
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
- Keram, Filip.Krska, Karel.Fuzik
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- next_ghost
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3239
- Registrován: 21 dub 2009, 18:03
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1433 poděkování
- Dostal poděkování: 5131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Události komentáře 27.1.2012
Mně v tom chyběla jediná věc - když ten úředník prohlásil, že ACTA nepřenáší zodpovědnost na poskytovatele připojení, předseda měl vytáhnout výtisk ACTA, nalistovat a říct: Článek 27 odstavec 3. 
- Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Bajgar, Vin
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
- Roman.Kucera
- BAN za porušování pravidel
- Příspěvky: 15317
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9853 poděkování
- Dostal poděkování: 18171 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Události komentáře 27.1.2012
Moje analysa:
1 Když říkal, že to je normální, dělat to v utajení, chtělo to hned při první příležitosti říct, že Piráti si myslí, že to není normální a že smlouva, která se týká všech obyvatel se nesmí připravovat v utajení, a že jestli jsou teď zvyklí to tak dělat, budeme to muset změnit.
2. Když říkal, že tam nic o povinnosti třetích stran není, chtělo to mít připraven argument, že kecá.
Jinak on měl mnohem jednodušší posici. Měl naučené fráze o podpoře našeho průmyslu, která se nedá jednoduše vyvrátit, i kdyby to byla sebevěčí píčovina. A navíc ten populismus o pracovních místech - BLIL BYCH!!!!
1 Když říkal, že to je normální, dělat to v utajení, chtělo to hned při první příležitosti říct, že Piráti si myslí, že to není normální a že smlouva, která se týká všech obyvatel se nesmí připravovat v utajení, a že jestli jsou teď zvyklí to tak dělat, budeme to muset změnit.
2. Když říkal, že tam nic o povinnosti třetích stran není, chtělo to mít připraven argument, že kecá.
Jinak on měl mnohem jednodušší posici. Měl naučené fráze o podpoře našeho průmyslu, která se nedá jednoduše vyvrátit, i kdyby to byla sebevěčí píčovina. A navíc ten populismus o pracovních místech - BLIL BYCH!!!!
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 19068
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 34633 poděkování
Re: Události komentáře 27.1.2012
Hm, nepochazeji ale ty padelky (kdyz je to podle nazvu dohoda proti padelani) tak nahodou ze zemi, ktere ACTA nepodepsaly a nepodepisou? Tak jak to ochrani nas vyvoz pred padelanim?Roman Kucera píše:Měl naučené fráze o podpoře našeho průmyslu, která se nedá jednoduše vyvrátit, i kdyby to byla sebevěčí píčovina.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Mikulas.Ferjencik, Petr.Stehlik
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
- next_ghost
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3239
- Registrován: 21 dub 2009, 18:03
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1433 poděkování
- Dostal poděkování: 5131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Události komentáře 27.1.2012
A druhá věc, která měla zaznít, když ten úředníček prohlásil něco v tom smyslu, že ta dohoda není jen o Internetu: Tady se přílepkovou metodou míchají dohromady dvě zcela nesouvisející věci - padělání hmotného zboží (problém ochrany spotřebitele) a digtální kopírování dat. Ať je řešení té první věci pro nás sebevýhodnější, nijak to neomlouvá naprosto katastrofální regulaci té druhé. Naopak snaha protlačit jednu příšernost jako přílepek k jedné dobré věci je o důvod víc, proč celý ten balík odmítnout.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 5):
- Martin.Kucera, Martin.Broz, Vaclav.Malek, Ivo.Vasicek, Vin
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
- Martin.Broz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9429
- Registrován: 08 črc 2009, 12:40
- Profese: SMRT MODERACI
- Bydliště: Internet
- Dal poděkování: 1529 poděkování
- Dostal poděkování: 5428 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Události komentáře 27.1.2012
Zitra si ho podame a pokusime se donutit k rezignaci za lez v primem prenosu.next_ghost píše:Mně v tom chyběla jediná věc - když ten úředník prohlásil, že ACTA nepřenáší zodpovědnost na poskytovatele připojení, předseda měl vytáhnout výtisk ACTA, nalistovat a říct: Článek 27 odstavec 3.
Kazdopadne abych zkrotil vasi euforii, mel sem vzapeti 3 telefonaty a zcela jednoznacne se vyjadrili negativne. Az po tom co jsem jim vystoupeni vetu po vete rozebral, se uklidnili, ale to neni dobre. Me se Ivan taky libil, protoze sem zaujatej, ale vystoupeni nemelo zaver=poselstvi. Ivan mel potom dodatecne radu postrehu, ktere lidi zajimali vic nez ACTA, treba boty zastance prumyslove loby za 15000,- Kcs a musime na to v televizi reagovat i osobne mimo tema, ne protoze je to libive, ale protoze je to sympaticke si pocinat neohrozene a v poradu, ktery neni diskuzi ale koncepci pripomina vypoved u soudu, si protivnika trochu ochocit a vyvest z miry. Uvidime na reakcich ostatnich, kdyby to bylo extreme spatny, dostaneme to hned sezrat, o to nemam strach. Kazdopadne placat po jatrech se ted budou oba tabory. Zitra asi nejdu na demosku, misto toho bych udelal vic prace online. Odpoledne chci na rodinnou prochazku a tezko bych to stihal vsechno dohromady, ale piste jak to probiha, treba SMS, ja to budu preposilat na Facebook a delat report (to taky nekdo musi). A mam tu jeden nebo dva clanky. Medialni peklo je to.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvky (celkem 3):
- Roman.Kucera, Keram, Ivo.Vasicek
- next_ghost
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3239
- Registrován: 21 dub 2009, 18:03
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1433 poděkování
- Dostal poděkování: 5131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Události komentáře 27.1.2012
Teď s chvilkou odstupu jsem si uvědomil ještě jednu věc. Předseda na tu argumentaci šel moc ze široka. Ten úředník měl jen pár naučených frází o tom, jak nám to vylepší pozici v zahraničí, a předseda mu na to vlastně neměl co říct. Místo toho se snažil argumentovat moc obecně a ten úředník nad tím jen mávnul rukou, že digitální část dohody není důležitá. Takže chtělo by to vypracovat lepší protiargumenty podle typu protivníka. Aktuálně tu máme dva různé protivníky a každý argumentuje úplně jinak:
Zástupci Ministerstva průmyslu a obchodu:
- starají se jen padělání zboží
- digitální část dohody je nezajímá
Protiargumentace:
- digitální část dohody je mnohem důležitější, než si myslí
- digitální část dohody je přílepek, který řeší věci nijak nesouvisející s paděláním, na které se nedá pohlížet stejnými měřítky jako na padělání
- požadovat po nich přezkoumání digitální části odbornou veřejností, hlavně zástupci providerů, Internetových portálů a dalších provozovatelů Internetových služeb; právníci a strojaři na tohle nemají kvalifikaci
- omlátit jim o hlavu utajování a pochybný proces schvalování, hlavně rezignaci a vyjádření zpravodaje v Europarlamentu; Europarlament se k textu dohody dostal až když Evropskou komisi profackoval Lisabonskou smlouvou, a stejně pak ještě europoslancům zakázali informovat veřejnost
- kolem nás právě probíhá digitální revoluce; digitální část téhle dohody pro nás během následujících 5-10 let může znamenat obrovskou konkurenční nevýhodu
- Edit: jak nám to zlepší pozici v zahraničí, když Čína ani Indie se k dohodě nepřipojily?
Kopírovací lobby:
- stará známá písnička o chudácích umělcích a kradení filmů
- protiargumentaci už máme celkem vypilovanou
Zástupci Ministerstva průmyslu a obchodu:
- starají se jen padělání zboží
- digitální část dohody je nezajímá
Protiargumentace:
- digitální část dohody je mnohem důležitější, než si myslí
- digitální část dohody je přílepek, který řeší věci nijak nesouvisející s paděláním, na které se nedá pohlížet stejnými měřítky jako na padělání
- požadovat po nich přezkoumání digitální části odbornou veřejností, hlavně zástupci providerů, Internetových portálů a dalších provozovatelů Internetových služeb; právníci a strojaři na tohle nemají kvalifikaci
- omlátit jim o hlavu utajování a pochybný proces schvalování, hlavně rezignaci a vyjádření zpravodaje v Europarlamentu; Europarlament se k textu dohody dostal až když Evropskou komisi profackoval Lisabonskou smlouvou, a stejně pak ještě europoslancům zakázali informovat veřejnost
- kolem nás právě probíhá digitální revoluce; digitální část téhle dohody pro nás během následujících 5-10 let může znamenat obrovskou konkurenční nevýhodu
- Edit: jak nám to zlepší pozici v zahraničí, když Čína ani Indie se k dohodě nepřipojily?
Kopírovací lobby:
- stará známá písnička o chudácích umělcích a kradení filmů
- protiargumentaci už máme celkem vypilovanou
- Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
- Martin.Broz, Martin.Kucera, Ivan.Bartos, Lukas.Findeis
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
- Lukas.Novy
- BAN za porušování pravidel
- Příspěvky: 21805
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 5722 poděkování
- Dostal poděkování: 12644 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Události komentáře 27.1.2012
Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK
- Martin.Broz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9429
- Registrován: 08 črc 2009, 12:40
- Profese: SMRT MODERACI
- Bydliště: Internet
- Dal poděkování: 1529 poděkování
- Dostal poděkování: 5428 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Události komentáře 27.1.2012
Budeme sledovat teplotu vody, vzduchu a tlaku abychom delali vlastni rozhovory. Musime to tento rok udelat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvek:
- Vaclav.Malek
- Keram
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 445
- Registrován: 08 čer 2011, 09:36
- Profese: AČR
- Bydliště: Nýrsko
- Dal poděkování: 526 poděkování
- Dostal poděkování: 273 poděkování
Re: Události komentáře 27.1.2012
Dovolím si poznámku k videu. Pan právník tvrdí, že tu smlouvu čet. To by snad mělo být jasný, když je to vedoucí právníků na ministerstvu ne? Takhle to na mě působí, že můžeme být vděčný za to, že si přečetl co vůbec schvaluje.
EDIT2: Video by mělo být v cajku - http://youtu.be/MvuHI7WLUDs
EDIT2: Video by mělo být v cajku - http://youtu.be/MvuHI7WLUDs
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" 