Události komentáře 27.1.2012

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Super! Ten úředníček (zcela zřejmě dělal práci, která ho ani moc nebaví) říkal, že je to běžný postup při uzavírání mezinárodních smluv. Navrhuji přezkoumat více mezinárodních smluv. Možná většina z nich vychází z iniciativy kapitálových zájových skupin. Mám pocit, že je to nejvyšší patro korupce, korupce nadnárodní.

EDIT Ivan: Ať víme, o čem se bavíme, pokud to někdo neviděl (přebráno od LeKrtka o něco níže):
http://www.youtube.com/watch?v=fQL2lX4ljx0
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Keram, Filip.Krska, Karel.Fuzik
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od next_ghost »

Mně v tom chyběla jediná věc - když ten úředník prohlásil, že ACTA nepřenáší zodpovědnost na poskytovatele připojení, předseda měl vytáhnout výtisk ACTA, nalistovat a říct: Článek 27 odstavec 3. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Petr.Bajgar, Vin

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od Roman.Kucera »

Moje analysa:
1 Když říkal, že to je normální, dělat to v utajení, chtělo to hned při první příležitosti říct, že Piráti si myslí, že to není normální a že smlouva, která se týká všech obyvatel se nesmí připravovat v utajení, a že jestli jsou teď zvyklí to tak dělat, budeme to muset změnit.
2. Když říkal, že tam nic o povinnosti třetích stran není, chtělo to mít připraven argument, že kecá.

Jinak on měl mnohem jednodušší posici. Měl naučené fráze o podpoře našeho průmyslu, která se nedá jednoduše vyvrátit, i kdyby to byla sebevěčí píčovina. A navíc ten populismus o pracovních místech - BLIL BYCH!!!!
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19068
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34633 poděkování

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman Kucera píše:Měl naučené fráze o podpoře našeho průmyslu, která se nedá jednoduše vyvrátit, i kdyby to byla sebevěčí píčovina.
Hm, nepochazeji ale ty padelky (kdyz je to podle nazvu dohoda proti padelani) tak nahodou ze zemi, ktere ACTA nepodepsaly a nepodepisou? Tak jak to ochrani nas vyvoz pred padelanim?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Petr.Stehlik

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od next_ghost »

A druhá věc, která měla zaznít, když ten úředníček prohlásil něco v tom smyslu, že ta dohoda není jen o Internetu: Tady se přílepkovou metodou míchají dohromady dvě zcela nesouvisející věci - padělání hmotného zboží (problém ochrany spotřebitele) a digtální kopírování dat. Ať je řešení té první věci pro nás sebevýhodnější, nijak to neomlouvá naprosto katastrofální regulaci té druhé. Naopak snaha protlačit jednu příšernost jako přílepek k jedné dobré věci je o důvod víc, proč celý ten balík odmítnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 5):
Martin.Kucera, Martin.Broz, Vaclav.Malek, Ivo.Vasicek, Vin

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od Martin.Broz »

next_ghost píše:Mně v tom chyběla jediná věc - když ten úředník prohlásil, že ACTA nepřenáší zodpovědnost na poskytovatele připojení, předseda měl vytáhnout výtisk ACTA, nalistovat a říct: Článek 27 odstavec 3. :twisted:
Zitra si ho podame a pokusime se donutit k rezignaci za lez v primem prenosu.

Kazdopadne abych zkrotil vasi euforii, mel sem vzapeti 3 telefonaty a zcela jednoznacne se vyjadrili negativne. Az po tom co jsem jim vystoupeni vetu po vete rozebral, se uklidnili, ale to neni dobre. Me se Ivan taky libil, protoze sem zaujatej, ale vystoupeni nemelo zaver=poselstvi. Ivan mel potom dodatecne radu postrehu, ktere lidi zajimali vic nez ACTA, treba boty zastance prumyslove loby za 15000,- Kcs a musime na to v televizi reagovat i osobne mimo tema, ne protoze je to libive, ale protoze je to sympaticke si pocinat neohrozene a v poradu, ktery neni diskuzi ale koncepci pripomina vypoved u soudu, si protivnika trochu ochocit a vyvest z miry. Uvidime na reakcich ostatnich, kdyby to bylo extreme spatny, dostaneme to hned sezrat, o to nemam strach. Kazdopadne placat po jatrech se ted budou oba tabory. Zitra asi nejdu na demosku, misto toho bych udelal vic prace online. Odpoledne chci na rodinnou prochazku a tezko bych to stihal vsechno dohromady, ale piste jak to probiha, treba SMS, ja to budu preposilat na Facebook a delat report (to taky nekdo musi). A mam tu jeden nebo dva clanky. Medialni peklo je to.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Keram, Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od next_ghost »

Teď s chvilkou odstupu jsem si uvědomil ještě jednu věc. Předseda na tu argumentaci šel moc ze široka. Ten úředník měl jen pár naučených frází o tom, jak nám to vylepší pozici v zahraničí, a předseda mu na to vlastně neměl co říct. Místo toho se snažil argumentovat moc obecně a ten úředník nad tím jen mávnul rukou, že digitální část dohody není důležitá. Takže chtělo by to vypracovat lepší protiargumenty podle typu protivníka. Aktuálně tu máme dva různé protivníky a každý argumentuje úplně jinak:

Zástupci Ministerstva průmyslu a obchodu:
- starají se jen padělání zboží
- digitální část dohody je nezajímá
Protiargumentace:
- digitální část dohody je mnohem důležitější, než si myslí
- digitální část dohody je přílepek, který řeší věci nijak nesouvisející s paděláním, na které se nedá pohlížet stejnými měřítky jako na padělání
- požadovat po nich přezkoumání digitální části odbornou veřejností, hlavně zástupci providerů, Internetových portálů a dalších provozovatelů Internetových služeb; právníci a strojaři na tohle nemají kvalifikaci
- omlátit jim o hlavu utajování a pochybný proces schvalování, hlavně rezignaci a vyjádření zpravodaje v Europarlamentu; Europarlament se k textu dohody dostal až když Evropskou komisi profackoval Lisabonskou smlouvou, a stejně pak ještě europoslancům zakázali informovat veřejnost
- kolem nás právě probíhá digitální revoluce; digitální část téhle dohody pro nás během následujících 5-10 let může znamenat obrovskou konkurenční nevýhodu
- Edit: jak nám to zlepší pozici v zahraničí, když Čína ani Indie se k dohodě nepřipojily?

Kopírovací lobby:
- stará známá písnička o chudácích umělcích a kradení filmů
- protiargumentaci už máme celkem vypilovanou
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
Martin.Broz, Martin.Kucera, Ivan.Bartos, Lukas.Findeis

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5722 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od Lukas.Novy »

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od Martin.Broz »

Budeme sledovat teplotu vody, vzduchu a tlaku abychom delali vlastni rozhovory. Musime to tento rok udelat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvek:
Vaclav.Malek
Uživatelský avatar
Keram
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 273 poděkování

Re: Události komentáře 27.1.2012

Příspěvek od Keram »

Dovolím si poznámku k videu. Pan právník tvrdí, že tu smlouvu čet. To by snad mělo být jasný, když je to vedoucí právníků na ministerstvu ne? Takhle to na mě působí, že můžeme být vděčný za to, že si přečetl co vůbec schvaluje. :roll:

EDIT2: Video by mělo být v cajku - http://youtu.be/MvuHI7WLUDs
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“