Dary v BitCoinech

[Roman.Kucera]

Jirko, nechci ti nijak odporovat, ale on tam opravdu může zadat údaje, jaké chce, žádné ověřování přes občanku, jaké je třeba v bance. Nebo mi něco uniklo?
Ne, že by mi osobně tohle vadilo, ale puristům asi ano.

[Jiri.Kaderavek]

Jirko, nechci ti nijak odporovat, ale on tam opravdu může zadat údaje, jaké chce, žádné ověřování přes občanku, jaké je třeba v bance. Nebo mi něco uniklo?
Ne, že by mi osobně tohle vadilo, ale puristům asi ano.

My ovšem neidentifikujeme lidi podle majitele účtu, ale podle poznámky uživatele. Můžeš přijít na poštu a do poznámky uživatele dát libovolné údaje. Do výše, kdy je potřeba hlasovat o přijetí daru to nebudeme nijak prověřovat.

[Jiri.Kaderavek]

Jirko, nechci ti nijak odporovat, ale on tam opravdu může zadat údaje, jaké chce, žádné ověřování přes občanku, jaké je třeba v bance. Nebo mi něco uniklo?
Ne, že by mi osobně tohle vadilo, ale puristům asi ano.

Uniklo to, že to platí pro jakýkoliv dar do 50.000,- Kč. Nad to musí být darovací smlouva.

EDIT: Já dokonce u BTC budu mít podstatně více než mám z banky. Budu mít IP, identifikaci prohlížeče, budu znát jeho e-mail, telefon a kdyby někdo chtěl fakt prudit (nedoporučuji), mohu mu adresu peněženky poslat na tento e-mail, nebo snad dokonce SMSkou na mobil. Budeme mít u každého daru v BTC přesně to co potřebuje zákon a budeme-li chtít, tak ještě více. My nejsme povinni kontrolovat pravost údajǔ. Že je takto zákon alibistický? Kdo ten zákon zná a umí si ho vyložit to není novina.

[Michael.Polak]

Jdou tyto případné přijmy mimo klasické účetnictví Pirátů? Jak s nimi budeme pracovat?

Následující postup je podle mě nenapadnutelný:

Dárcovství v Bitcoinech bude muset být započítáno do účetnictví jakéhokoliv subjektu - tedy i politické strany - jako peníze v hostovosti. Můžeme vyší daru vyčíslit podle aktuálního kuruzu Bitcoinu vůči USD a současně kurzu CZK vůči USD.

Naše ochota přijmout dar v Bitcoinu tedy musí být v podstatě "kryta" ochotou pokladníka tyto peníze kdykoliv vydat k dispozici v Kč - ovšem nikoliv podle aktuálního kuruz, ale podle kurzu v okamžiku zaúčtování. Bitcoin se mi tedy po dalším promyšlení jeví jako decentralizovaný systém "kurzových sázek", jako jakýsi "globální kurzový index" - v zásadě je se s tím možné dostat do podobných problémů, jako když si Maďaři a Chorvati masivně brali půjčky denominované ve švýcarských francích.

[Michael.Polak]

Jirko, nechci ti nijak odporovat, ale on tam opravdu může zadat údaje, jaké chce, žádné ověřování přes občanku, jaké je třeba v bance. Nebo mi něco uniklo?
Ne, že by mi osobně tohle vadilo, ale puristům asi ano.

Uniklo to, že to platí pro jakýkoliv dar do 50.000,- Kč. Nad to musí být darovací smlouva.

EDIT: Já dokonce u BTC budu mít podstatně více než mám z banky. Budu mít IP, identifikaci prohlížeče, budu znát jeho e-mail, telefon a kdyby někdo chtěl fakt prudit (nedoporučuji), mohu mu adresu peněženky poslat na tento e-mail, nebo snad dokonce SMSkou na mobil. Budeme mít u každého daru v BTC přesně to co potřebuje zákon a budeme-li chtít, tak ještě více. My nejsme povinni kontrolovat pravost údajǔ. Že je takto zákon alibistický? Kdo ten zákon zná a umí si ho vyložit to není novina.

Myslím, že se Bitcoin principiálně neliší od jakéhokoliv daru v hotovosti, případně od výdajů v hotovosti (na ty by strana ovšem už výdajový doklad s hodnotou udanou v CZK už mohla potřebovat spíše). Jsem přesvědčen, že v případě nějaké obskurní kontroly nese odpovědnost za správnost udávaného stavu stranické kasy pokladník, v podstatě jako fyzická osoba.

Zajímavé je, že kurz BTC vůči CZK není fixní. Principiálně to tedy není odlišné od přijetí daru v hotovosti v CZK a pak vložení části obsahu stranické pokladny do nějaké loterie či sázky (popravdě - nejbližší metaforou je nějaká sportovní sázka "na jistotu", na "jistého" vítěze, favorita... tam je riziko také relativně malé, stejně jako případné výnosy. ). Velmi podobné by podle mě bylo, kdybychom investovali peníze z pokladny např. do akcií. Toto mimochodem podle mě jako politická strana máme zakázané, nesmíme podnikat. BTC se svojí podstatou (nikdo nikde na světě není nucen přijímat BTC povině, na rozdíl od národních měn vynucovaných státem) daleko spíše blíží jakémusi virtuálnímu akciovému trhu (jde v podstatě o "akcie burzy samotné", v tomto případě), než tomu, co lidé chápou pod pojmem "měna" či "peníze".

Ve skutečnosti, i současné chování uživatelů BTC daleko více připomíná chování hráčů na burze. Bitcoin lze nejvíce ze všeho popsat jako "ideální neregulovanou meta-burzu s velmi přísným řízením emisí nových akcií".

Do jaké míry toto chceme dělat jako politická strana, ať si každý promyslí sám. Možná by bylo možné vyzvat členy a příznivce ČPS, ať sami aktivně nabízí např. konverzi darů v BTC na dary straně v CZK - náš transparentní účet umožní jednoznačně hlídat, zda "směnárníci" nefungují. a ČPS by pak mohla vyhlásit seznamy fyzických osob, ochotných přijmout dat v BTC a vložit odpovídající částku v CZK na účet strany (když by na tyto osoby přišla jakákoliv podložená stížnost, samozřejmě bychom je ze seznamu "směnárníků" stáhli). Celá záležitost se mi jeví značně spekulativně -ale to, že je současně zcela mlhavě pololegální, by mohlo k naší straně samozřejmě přilákat další pozornost (a mohlo by být zajímavé srovnat to s tím, jak se k problému postaví SSO - které by myšlenka principálně nezdanitelné privátní směny měla zajímat snad ještě více než nás; my pokud vím zdůrazňujeme především nekomerční pirátství = sdílení)

[Jiri.Kaderavek]

Jdou tyto případné přijmy mimo klasické účetnictví Pirátů? Jak s nimi budeme pracovat?

Následující postup je podle mě nenapadnutelný:

Dárcovství v Bitcoinech bude muset být započítáno do účetnictví jakéhokoliv subjektu - tedy i politické strany - jako peníze v hostovosti. Můžeme vyší daru vyčíslit podle aktuálního kuruzu Bitcoinu vůči USD a současně kurzu CZK vůči USD.

Naše ochota přijmout dar v Bitcoinu tedy musí být v podstatě "kryta" ochotou pokladníka tyto peníze kdykoliv vydat k dispozici v Kč - ovšem nikoliv podle aktuálního kuruz, ale podle kurzu v okamžiku zaúčtování. Bitcoin se mi tedy po dalším promyšlení jeví jako decentralizovaný systém "kurzových sázek", jako jakýsi "globální kurzový index" - v zásadě je se s tím možné dostat do podobných problémů, jako když si Maďaři a Chorvati masivně brali půjčky denominované ve švýcarských francích.

Tvůj výklad je nepodložený a teorie, že "Dárcovství v Bitcoinech bude muset být započítáno do účetnictví jakéhokoliv subjektu - tedy i politické strany - jako peníze v hostovosti" nemá žádné opodstatnění v účetních předpisech. Pokud pokladník drží bitcoiny, je povinen vydat zase jen bitcoiny, případně jejich hodnotu v měně dle aktuálního kursu. Bitcoin se nijak neliší od věcného daru. Přijmu-li věcný dar, mám na skladě věcný dar a nikdo mne nemůže donutit abych vydal jeho korunovou hodnotu v okamžiku zaúčtování. Dokonce i kdybych účtoval BTC jako cizí měnu, ani v tom případě nejsem povinen vydávat jejich korunovou hodnotu. Pouze se tato korunová hodnota vyčísluje pro účely účetnictví, avšak nikoliv aktuální, ale v okamžiku uzávěrky.

Nicmene trvam na tom, ze pres Paypal nam muze darovat kdokoliv a zakon

A máš pocit, že diskuse je o Paypalu?

Nerad bych, aby nas nekdo kvuli smesne castce buzeroval nebo ostouzel.

Neboj Peťo, ty budeš z obliga. Dotaz byl spíše na RP, tak už se prosím hoď do klidu. IMO je to daleko méně rizikové (já tvrdím, že to není rizikové vůbec a co se týče účta mám zcela jasnou představu jak to korektně účtovat) a má to podstatně větší potenciál než akce s flashkama. A navíc pánové, sleduje to oficiální Rickovu linii

[Michael.Polak]

Myslím, že by to šlo skutečně chápat jako "věcný dar" a zaúčtovávat jeho přibližnou korunovou hodnotu v den jeho přijetí. Naopak pochybuju, že by s tím šlo pracovat jako s klasickou "cizí měnou" (možná šlo... ale já o tom prostě pochybuju).

V podstatě jde ale o téměř identickou záležitost jako v případě toho, že bychom "předstírali" že šlo hotovostní dar v korunách. Čísla v účetnictví budou každopádně stejná.

[Michael.Polak]

Napsat, že bitcoin je darovací tlačítko na webu a odvozovat z toho teorie je hloupé ...

Omlouvam se, trochu jsem pomotal Bitcoin a Flatr. Nicmene trvam na tom, ze pres Paypal nam muze darovat kdokoliv a zakon nam zakazuje prijimat dary od zahranicnich osob. Nerad bych, aby nas nekdo kvuli smesne castce buzeroval nebo ostouzel. Ostatne Al Caponeho take dostali za dane a ne za vrazdy.

Myslím, že tohle bude pro strany vznikající "na zelené louce" vždy největší nebezpečí ze strany establishmentu, nějaké takovéhle obstrukce.

Popravdě rád bych vyvolal kontroverzi - ale něčím, co se týká jádra našeho programu (kopírování, sdílení, soukromí vs. transparentnost...) - ne kontroverzi, která by se týkala účetních nesrovnalostí, většině populace nesrozumitelným.

Zajímalo by mě, jak v případě anonymity Bitcoinu prokážeme, že dar nebyl od zahraniční osoby: samozřejmě, neprokážeme to ani u hotovostního daru.

S tím úzce souvisí toto:
TečkaCZ - xChaos: Italská vláda prý plánuje zcela zakázat hotovostní transakce nad 1000 EUR. A prý to snad není hoax...
http://teckacz.cz/-/17356

[Ondrej.Kotas]

OT odděleno, pokud bude spamování vláken Petrem Viletou překračovat únosnou míru jako v poslední době, navrhnu administrativnímu odboru ban.