Stránka 8 z 13

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 15:50
od Roman.Kucera
My nejsme lidl. My jsme politická strana. Nevím, jak je lidl relevantní k tomu, co tady řešíme?
Řešíme tu mimo jiné i to, že se mě lidi ptají, jak to, že Václav Havel nestojí Pirátům ani za štěk? Co jim mám říkat? jak je mám přesvědčit, aby nás volili nebo k nám šli, když nám jde údajně o SVOBODU a Havel je jejím symbolem? Dokonce i v Afghanistanu?

Edit.
na jedné straně vynakládáme obrovské úsilí, abychom změnili vnímáni pirátů jako plnohodnotné strany. Na druhou stranu takovouhle prkotinou jde všechno to úsilí nazmar. Přitom o nic nejde, je to otázka napsání dvou vět a dvou kliknutí.

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 16:47
od Petr.Vileta
Roman Kucera píše:Vyjádření soustrasti není pokrytecké. Je to prostě slušnost. Jako pozdravit, když někam přijdu. I to se dá obhájit - nikoho tam neznám, tak nezdravím. Jen jsem za burana.
Takle se zařadíme na úroveň toho Putina. Nebudeme za pokrytce, zato za burany.
Roji, kdysi mi bylo vysvětleno, že "V metru se nezdraví" OFFTOPICAhoj Jakube ;). I já jsem buran, totiž "balík z Plzně" :twisted:

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 16:58
od Ondrej.Profant
Kondolence "právnických osob" mi přijjdu trapné. Mnohem lepší gesto je, pokud naši lidé budou osobně a za sebe na akcích se vzpomínkou spjatých.

Stejně jako u mnoha jinýcha témat. Přijde mi to o dost upřímnější.

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 17:09
od Miroslav.Bartovic
Jiri Kaderavek píše:
Říkejte si co chcete, ale nebýt VH a všeho, co symbolizuje, tak bychom to říkat nemohli a my piráti bychom určitě žádnou stranu neměli.
On studentskou revoluci neudělal. Studentská revoluce ho vyšvihla do prezidentského úřadu. Lidé už ten režim nechtěli a sypal se všude okolo nás. Na tom má Havel stejnou zásluhu jako každý jiný disident. Kdyby tam nebyl Havel, byl by tam Dubček, Mlynář, Uhl nebo by seděl na Hradě holt Adamec nebo Čalfa. Havel byl komunisty vybrán, pěkně si ho připravili, aby se sami mohli překabátit, viz příloha z Rudého Práva. Když jsem ten článek tenkrát četl, tak jsem se podivoval, co je na tom člověku vlastně tak závadného. No schválně, dělali byste takový politický marketing svému největšímu oponentovi, RP to udělalo.

Když by si sem měl vypsat seznam jeho skutků, tak vypíšeš pár před 89 a potom už se budeš musel omezit jen na strohé konstatování, že byl symbolem revoluce, demokracie, svobody. Měl obrovskou morální autoritu a přesto si nikdy nedovolil kritizovat více než bylo politicky korektní. Nikdy nekritizoval korupci, exekutorskou mafii, Sašenku Vonru, jeho kritika se omezovala na kritiku politické politiky, protože on byl symbolem té nepolitické. Spíše se stavěl do role mezinárodní morální autority, kritizoval za hranicemi každého na koho si strýček Sam udělal zálusk, přitom se vyhnul kritice doma, kde jsme ji nejvíce potřebovali. Byl ikonou a ikony jak víme lze nahradit bez újmy na podstatě za jiné. Nejde o to, jestli ho mám rád nebo ne jak píše Petr Vileta. jde o nekritické zbožňování a nalhávání si. Dávali jsme do něj veliké naděje a on se posledních 15 let nezmohl na více než opakování svých vyprázdněných floskulí. Co mu ovšem nemohu zapomenout, jak často ty floskule používal pro podporu americké vojenskoprůmyslové mašinerie. Začalo to už zastavením zbrojní výroby na Slovensku, ale tenkrát jsme ještě věřili, že bude oběma stranám bipolárního světa měřit stejnou měrou.

Bohužel, mne osobně zklamal a to zklamání trvá už asi 14 let. Na druhou stranu, pokud se jeho úmrtím má uzavřít epizoda vyprázdněné politické korektnosti a začneme natvrdo pojmenovávat chyby, které se dějí, taky dobře.

To Rudé Právo z 23.2.1989 mám schováno a teď jsem ho skenoval, věděl jsem, že se jednou bude hodit :) (mezi souborem 8 a 9 chybí asi jeden řádek, ale ten si domyslíte)

EDIT: Podobný směr uvažování http://blisty.cz/art/61514.html
Chtěl jsem neco napsat ale udělal jsi to za mně
úplně stebou souhlasím

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 17:21
od Petr.Vileta
Ondrej Profant píše:Kondolence "právnických osob" mi přijjdu trapné. Mnohem lepší gesto je, pokud naši lidé budou osobně a za sebe na akcích se vzpomínkou spjatých.
Jsme politicka strana a zemrel byvaly prezident. I kdybychom na nas web dali pouze jeho fotku s cernou paskou v rohu a bez jakehokoliv komentare, povazoval bych to za dostatecne. Jenze mi to ignorujeme a to si ted upravujeme predpisy pro pripadnou ucast ve vlade. No neni to sranda?

Jde o to, ze v te zaplave lidi nikdo nepozna, jestli tam byli nejaci Pirati a s vlajkou tam asi nikdo nepujde, kdezto zminka na stranickem webu je v takovem pripade mnohem vic videt.

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 18:19
od Roman.Kucera
Ještě k OZ.
Havel nebyl žádnými komunisty "vybrán", Havel byl prostě přirozený a nejaktivnější vůdce opozice. Byl známý v zahraničí díky svým hrám, které jsou prostě dobré. Je jasné, že s ním ve vězení zacházeli líp, jako dnes zachází úplně jinak s Timošenkovou Janukovyč. To je dané tou známostí, režim ví, že musí ukázat světu, že je humánní.
Jiní političtí vězni v ČSSR na tom byli mnohem hůř než Havel. Ale to není žádná vina Havla! On spoluvytvořil VONS právě proto, aby sledovali i ty méně známé případy z periferií. Neco jako je naše pomoc stíhaným pirátům. Medializovali to na Západě a tím to těm vězňům ulehčovali.
A konspirační teorie, že RP psalo o Hlavlovi, aby mu pomohlo, to je úplně absurdní. Vy ty komouše strašně přeceňujete! To byli úplně stejní blbci, jako je dnes Farský a Dobeš. Nedohlídli dál než v horisontu 1 týden, ještě v prosinci 1989 nevěděli, která bije.

Nic, no, pojedeme dál. Jen se budu stydět za to, jak jsme se jako strana zachovali.

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 19:10
od Jiri.Vontroba
Taky se stydím. Politická strana ignorující úmrtí prvního českého prezidenta je prostě nesmysl. Kromě toho Václav Havel si dle mého skromného názoru tu trochu uznání opravdu zaslouží. Byl to člověk, který měl zásady, myšlenku a věřil v lidi. Kolik máme dnes takových lidí v politice? A argumentovat tím, co se mu nepovedlo, je taky nesmysl. Byl to jenom člověk a myslím si, že na život jednoho člověka toho zvládl neskutečně hodně. V každém případě dobře reprezentoval naší zemi v zahraničí.
Chápal bych, kdybyste měli problémy s Vaškem, který sbírá propisky. Ale pokud jde o Havla, jste úplně mimo.
Fotka s černou páskou na webu a krátká tisková zpráva s lidským obsahem by určitě nebyla žádnou součástí mediálního humbuku, ale pouze přiměřenou reakcí na skon prvního prezidenta České republiky.
Děkuji všem, kteří smýšlejí podobně jako já.
PS: Pořád to ještě lze částečně napravit, pokud se to stihne před začátkem pohřbu.

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 19:25
od Roman.Kucera
Ignorováním si u lidí , kteří nemají rádi Havla, nijak nešplhneme.
Naopak u lidí, kteří ho mají rádi, si to strašně posereme. Fatálně. Přitom to jsou lidi, které potřebujeme, protože smýšlejí jako my.

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 19:35
od Vojtech.Pikal
A co prostě jenom vyvěsit tu černou vlajku?

http://www.pirati.cz/wiki/_detail/rp:pi ... _cerny.png

pak změnit na
http://www.pirati.cz/wiki/_detail/rp:pi ... okraje.png

a hotovo.

Re: Úmrtí Václava Havla

Napsal: 22 pro 2011, 20:44
od Ivo.Vasicek
Není problém v Havlovi, ale v té kampani, ke které se nechci připojovat, Ttomino Okamura to řekl natvrdo. Je to byznys a já dodávám show business. Mám pocit, že právě těm, kteří si Havla upřimně váží už leze tahle kampaň krkem. Jemu by se z toho zvedl kufr. Myslíte, že toho kostelníka zavřou? A vyřešili to efektivně, zvony natvrdo zapnou, a vyloučí lidský faktor. http://zpravy.idnes.cz/veznik-hlavniho- ... -zpravy_pp