Fórum Pirátské strany

Jde to k ústavnímu soudu bez našeho přičinění, proto jsem tomu nedal prioritu.

TB: Hodně štěstí.

Mikulas Ferjencik píše:Jde to k ústavnímu soudu bez našeho přičinění, proto jsem tomu nedal prioritu.

TB: Hodně štěstí.

Já jsem to trochu zazdil, ale protože to teď není moc priorita, tak to myslím opravdu moc nevadí. Poprosil jsem tak před měsícem jednu Pirátku, studentku medicíny, jestli by mohla prověřit sporné body (slíbila, že se na to mrkne, ale asi toho má také moc) a dneska jsem poprosil ještě dalšího zdejšího lékaře, jestli by nepomohl to dorazit, tak uvidíme.

BTW: Arogance a drzost některých lidí mě nepřestává udivovat .

Tomas Babicky píše:Ahoj, chtěl bych se zeptat, jak to vypadá s tímto tématem. Vytvoření registrů mi docela podstatně vadí a myslím že by se v tomto ČPS měla angažovat.

Souhlasím s tím, že Piráti by se měli angažovat v boji proti regristrům. To je totiž velký průšvih. Nenapadlo nikoho, jak je najsné pozadí těch, kdo budou vlastnit tato data? Sám osobně ty lidi znám a jsou to morální profily, kterým bych ruku nepodal.
Registry jsou již od samého začátku koncipovány tak, že data budou zneužita. Skutečným zadavatelem jsou osoby stojící v pozadí, tzv. tuneláři zdravotnictví.
Myslím, že by Piráti měli ostře vytáhnout proti E-health, registrům a dalšímu shromažďování zdravotních dat o obyvatelstvu.
Hlavně si uvědomme to, že NENÍ JEDINÝ PRAKTICKÝ DŮVOD TATA DATA SHROMAŽĎOVAT, NENÍ PRAKTICKÁ VYUŽITELNOST. Všechno, co se uvádí na jejich obhajobu jsou záminky. Výzkum? Ten získává data jiným způsobem - a praktická využitelnost takového výzkumu je velmi malá. Všechny ty další uváděné důvody pro existenci registrů jsou - promiňte - úsměvné.

Ale to je přesně ten problém. Na tyhle akce je potřeba koncepce, ne neustále psát BUMP. Lidi se neflákají jen mají holt hodně práce.

Adam Soukal píše:Ale to je přesně ten problém. Na tyhle akce je potřeba koncepce, ne neustále psát BUMP. Lidi se neflákají jen mají holt hodně práce.

Začlenit do pirátského programu.
Získáme tím symptatie mnoha lékařů a těch není málo, protože oni ví, jaký podvod ty registry jsou, akorát se jich nikdo z politických stran nezastane, protože tomu nerozumí.
Mimochodem co je bump?

Zdenek Hess píše: Začlenit do pirátského programu.
Získáme tím symptatie mnoha lékařů a těch není málo, protože oni ví, jaký podvod ty registry jsou, akorát se jich nikdo z politických stran nezastane, protože tomu nerozumí.
Mimochodem co je bump?

Díky za reakci. Myslíte si, že je tedy naše připravovaná TS v pořádku a ve stejném duchu je to možné přidat do komponenty zdravotnictví (např. "zákaz neanonymní centrálních zdravotních registrů")?
http://piratenpad.de/lekarsketajemstvi

PS: "Bump" je asi myšleno jako prostředek pro posunutí fóra mezi aktuální. Takové bouchnutí, aby se na něco upozornilo. Ale nejsem expert na sociální chování na internetu . Je to jen odhad.

Devilkin píše:

Zdenek Hess píše: Začlenit do pirátského programu.
Získáme tím symptatie mnoha lékařů a těch není málo, protože oni ví, jaký podvod ty registry jsou, akorát se jich nikdo z politických stran nezastane, protože tomu nerozumí.
Mimochodem co je bump?

Díky za reakci. Myslíte si, že je tedy naše připravovaná TS v pořádku a ve stejném duchu je to možné přidat do komponenty zdravotnictví (např. "zákaz neanonymní centrálních zdravotních registrů")?
http://piratenpad.de/lekarsketajemstvi

PS: "Bump" je asi myšleno jako prostředek pro posunutí fóra mezi aktuální. Takové bouchnutí, aby se na něco upozornilo. Ale nejsem expert na sociální chování na internetu . Je to jen odhad.

Ano přesně tak. Zákaz neanonymních centrálních zdravotních registrů a zákaz internetových zdravotních knížek z důvodu ohrožení národní bezpečnosti a možného zneužití citlivých dat občanů.

- je to logické, stojí za námi skoro všichni lékaři a odborníci (pokud to nejsou pseudoodborníci nebo nejsou koupení či jinak zainteresovaní). A pokud se to nepovede zarazit, už vidím, jak si v těch registrech nebo internetových zdravotních knížkách mafie vyhledává pro své členy a klienty nedobrovolné dárce orgánů.

Zdenek Hess píše:Hlavně si uvědomme to, že NENÍ JEDINÝ PRAKTICKÝ DŮVOD TATA DATA SHROMAŽĎOVAT, NENÍ PRAKTICKÁ VYUŽITELNOST. Všechno, co se uvádí na jejich obhajobu jsou záminky.

Zdeňku, neber to ode mě jako nějakou obhajobu vytváření registrů, ale chtěl bych od tebe jako od lékaře nějakou odpověď na tuhle situaci, jak by se to podle tebe mělo řešit.

Nějak se dostanu k lékaři, který nemá moji dokumentaci. Třeba úraz, nebo náhlá nevolnost v cizím městě. Lékař mi např. potřebuje dát lokální anestezi a tak se vyptává. Jaké léky berete, máte nějakou alergii, trpíte nějakou chronickou nemocí? Já bych mu na takové otázky nejraději odpověděl "tak si to ku*va někde zjisti", protože děsně nerad opakuji pořád totéž už desítky let desítkám lékařů. Ale na některé otázky ani neznám odpověď. Beru třeba něco kvůli špatnému trávení, ale fakt nevím, jak se ty prášky jmenují. Jeden velký bílý a jeden malý bílý těsně před jídlem. Nikdy mě nezajímal jejich název. Dostanu recept, vyzvednu je v lékárně, dávkování znám. Takže ani při nejlepší snaze na tuhle otázku odpovědět neumím. A to je pořád případ, kdy jsem při vědomí. Co teprve, když budu v bezvědomí? Nejvíc mě na tom celém štve, že tohle vyptávání se odehraje u každého lékaře, ačkoliv mě tam třeba poslal obvoďák. Snad tedy kromě oftalmologa

Takže centrální registry ne, ale jak tedy?

Adam Soukal píše:Ale to je přesně ten problém. Na tyhle akce je potřeba koncepce, ne neustále psát BUMP. Lidi se neflákají jen mají holt hodně práce.

To bump jsem sem vrážel, abych zjistil, jestli se něco na tom posunulo, a aby se na to nezapomnělo. Sám jsem nevěděl, jak lépe přispět.

Zdenek Hess píše: Ano přesně tak. Zákaz neanonymních centrálních zdravotních registrů a zákaz internetových zdravotních knížek z důvodu ohrožení národní bezpečnosti a možného zneužití citlivých dat občanů.

- je to logické, stojí za námi skoro všichni lékaři a odborníci (pokud to nejsou pseudoodborníci nebo nejsou koupení či jinak zainteresovaní). A pokud se to nepovede zarazit, už vidím, jak si v těch registrech nebo internetových zdravotních knížkách mafie vyhledává pro své členy a klienty nedobrovolné dárce orgánů.

Měl bych ještě jeden technický dotaz. V tiskovce píšeme tohle:

Již dnes má lékař v určitých případech povinnost předat údaje pacienta i bez jeho souhlasu (např. zápis pro účely zdravotních registrů, nebo ČSU) a Piráti by rádi iniciovali důkladné přezkoumání i tohoto současného stavu. Například si myslíme, že by měla být povinnost lékaře o této skutečnosti informovat pacienta a pacient by měl mít možnost si ověřit, jaké informace jsou o něm shromažďovány. Piráti se vždy budou snažit, aby stát shromažďoval o občanech co nejméně informací a aby byl účel takovéto činnosti náležitě obhájen.

Jenže mně se nepodařilo ověřit, jestli již dnes nemá náhodou lékař povinnost informovat pacienta, pokud ho například přidá do registru nemocných Tuberkulózou nebo HIV a jestli má pacient možnost si ověřit, co všechno se v těchto registrech o něm shromažďuje. Všechno nasvědčuje tomu, že tato povinnost není a není ani možnost, jak by si pacient mohl ověřit své údaje v registru, ale jistý si nejsem a nerad bych, aby byly v TS nějaké vyložené nesmysly.