Stránka 3 z 6
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 16:26
od Jiri.Kaderavek
Uživatele Galla jsem zabanoval pro nedodržování pravidel fóra a diskuse (pokřikování, provokace, šíření falešných informací).
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 17:38
od Martin.Ludvik
Gall píše:ACHYCH OUVEJ - ACHYCH OVEJ (-jo řvu tak je to velkým písmem) 
Program ČPS:
- Zajištění základních občanských práv a svobod v době Internetu
Občanská práva a svobody zajistíme! Zasadíme se o to aby u Každého PC, NB a čehokoliv připojitelného na internet stál 24 hodin denně uniformovaný příslušník Policie ČR s ostře nabitou zbraní aby NIKDO nemohl uživateli internetu upírat jeho záklůadní práva a svobody!!!
- Změna autorského zákona
ČPS se zasadí aby každý uator byl za svou práci spravedlivě odměněn. A protože jsem IT specialisté a autoři nezměrného množství webových stránek či jejich designu, obsahu, schématu a dalších -píííp-, tak budeme prosazovat zpoplatnění za každdé otevření jakékoliv webové stránky a to jeddnostno a transparentní částkou 1 Euro za 1 Page !!!
- Transparentní státní správa
Zasadíme se aby státní správa a jají aktivty byly opravdu pro občany ČR absolutně neviditené (=průhledné=transparentní!!!!)
- Přímá demokracie
Česká pirátská strana se zasadí ze všech sil všech svých poslanců a vládních úředníků aby volební urna byla donesena ke každému voliči přímo domů co nejpřímější cestou aby se neprojezdilo příliš mnoho benzínu!
...takhle si představujete svůj JASNÝ VOLEBNÍ PROGRAM ?????????????????????????
K tomu není co dodat. Prázdné fráze se dají vykládat různě a tohle je jeden z možných výkladů. Jestliže neexistuje konkrétnější program (nebo je tajný, což vyjde naprosto stejně), tak pak se otevírá prostor pro různé interpretace. Gall to vystihl naprosto přesně - važte si takových příznivců, kteří se nebojí říci pravdu, i když je to někdy dost nepříjemné to číst. Lepší, když se to objeví zde na fóru, než ve spekulacích novinářů. A tajení progrmu spekulacím jen nahrává.
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 17:48
od Martin.Ludvik
Ze stanov ČPS:
Článek VII. Krajská sdružení
5. Krajské předsednictvo:
h. shromažďuje návrhy na kandidáty do voleb a zabezpečuje jejich odbornou a politickou přípravu,
i. zabezpečuje organizačně otevřené primární volby ve svém kraji, může pro tento účel zřídit krajskou volební komisi.
----
Tak tohle jsou stanovy. Pro někoho nejsou možná závazné, ale pro členy ČPS by být závazné musí. Pokud nechcete pořádat otevřené primární volby, pak změňte stanovy. Pokud stanovy nezměníte a přes to otevřené primární volby pořádat nebudete, pak nejste demokratická strana. Toto je naprosto zásadní a ČPS by tímto byla odepsána u velké většiny voličů. A novináři? Těm se pak raději vyhýbejte velkým obloukem, budou vás mít v hrsti. Opravdu tohle chcete riskovat?
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 17:53
od Martin.Ludvik
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 17:56
od Martin.Ludvik
Víš ono se těžko věří člověku, který odmítá vstoupit do ČPS a tvrdí, že něco má.
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 18:04
od Martin.Ludvik
Martin Ludvík píše:
Víš ono se těžko věří člověku, který odmítá vstoupit do ČPS a tvrdí, že něco má.
Takže vstupem do ČPS se člověk stává důvěryhodným? Za totality člověk byl nucen vstupovat do KSČ, pokud chtěl vykonávat určité profese. Teď je místo toho nucen být v jiné straně - v ČPS. Tak tohle tedy máte v utajovaném programu ČPS -
vedoucí úlohu ČPS ve společnosti? Neberte si to osobně, vstupem do ČSP tady na tomto fóru zcela veřejně i další vedoucí představitelé ČPS politbyra (v tomto případě to opravdu jinak napsat nelze), bude to asi většinový názor ČPS.
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 18:11
od Jan.Podhajsky
Jiri Kaderavek píše:Uživatele Galla jsem zabanoval pro nedodržování pravidel fóra a diskuse (pokřikování, provokace, šíření falešných informací).
To byla škoda, bych ten ban zrušil...
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 18:52
od Martin.Ludvik
Vstupem do ČPS bys získal přístup k interně probíraným tématům. A je to tvoje volba, že tyto informace odmítáš. Potom si ovšem nestěžuj když chvíli trvá jejich publikování. Bohužel nejsme takoví nadsamci jako ty. A sám za sebe musím říct, že jsem si na Tebe postupem času vytvořil ne zcela lichotivý pohled, neboť dokážeš jenom blbě kecat, ale nikdy jsem neviděl nic konkrétního. A minulý týden jsem si opravdu oddychl, že už nebudu muset denně pročítat spousty témat, ve kterých se tu svoji dokonalou vizi (kterou ještě nikdy nikdo neviděl) snažíš prodat. Bohužel, dlouho to nevydrželo a je to tu zpět.
Opravdu jsem nepotřeboval získat žádný lepší přístup k interně probíraným tématům strany, to je pro straníky. K práci štábu stačí hlavně volební program (a ten má být veřejný a ne tajný), termíny veřejných primárních voleb (na tom přeci také není nic tajného), kandidáti a způsob organizace vedení volební kampaně (to také není nic tajného, dokonce ani u tolik kritizované ODS). Zato volební strategie má dost neveřejných částí a koneckonců mnohé z nich jsou interní záležitostí případného volebního štábu (jak samo o sobě vyplývá z názvu strategie). To, že je někdo ve straně (jakékoliv) nebo je dokoncem členem užšího vedení vůbec nezaručuje, že nemůže vynášet strategické informace ven. Volební kampaň dokonce nesmí zasahovat do chodu strany - proto má být vedena odděleným týmem lidí a organizována na způsob firmy, kdežto politická strana je (či by měla být) demokratická. Nelze to slučovat dohromady. Jestli tento základní princip oddělení politické složky od výkonné nechápete (teď myslím vedení ČPS), pak nemáte šanci na volební úspěch ani v budoucnu.
Teď je už na účinnou kampaň pozdě. Toto vlákno jsem založil jen pro zjištění stavu tak dlouho slibovaného programu, který ale stále není. Nemám žádné politické ani jiné ambice - snažil jsem se jen pomoci. Nebylo mým cílem účastnit se nesmyslných diskusí na tomto fóru, ovšem neobjevil jsem jinou možnost, jak zkusit přesvědčit vedení ČPS o nutnosti zřídit rychle volební štáb.
Přeji ČPS, ať se postupně etabluje a časem může být volitelná.
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 19:10
od next_ghost
Lubomir Kubat píše:Vstupem do ČPS bys získal přístup k interně probíraným tématům. A je to tvoje volba, že tyto informace odmítáš. Potom si ovšem nestěžuj když chvíli trvá jejich publikování.
Řeknu to jednoduše, ať to pochopí úplně každý:
- Některé věci je třeba řešit jen v rámci strany a měli by o nich vědět jen členové strany (třeba vnitrostranické spory)
- Některé věci je třeba řešit jen v rámci strany, ale není důvod je tajit (třeba konečnou diskuzi o volebním programu)
- Některé věci se dají řešit zcela veřejně a není důvod, proč by nemohl přispět i náhodný kolemjdoucí (třeba úvodní diskuzi o volebním programu)
- Spoustu věcí mohou dělat externisté, kteří nemají zájem zapojit se do samotné politiky (třeba organizace akcí, realizace předvolební kampaně...)
Chápu, že chcete nabrat co nejvíc členů, ale tím, že budete ignorovat vše kromě prvního bodu, spoustu lidí spíš odradíte než přilákáte.
Re: Tajný program
Napsal: 27 črc 2009, 20:44
od Martin.Ludvik
Lubomir Kubat píše:next_ghost píše:Lubomir Kubat píše:Vstupem do ČPS bys získal přístup k interně probíraným tématům. A je to tvoje volba, že tyto informace odmítáš. Potom si ovšem nestěžuj když chvíli trvá jejich publikování.
Řeknu to jednoduše, ať to pochopí úplně každý:
- Některé věci je třeba řešit jen v rámci strany a měli by o nich vědět jen členové strany (třeba vnitrostranické spory)
- Některé věci je třeba řešit jen v rámci strany, ale není důvod je tajit (třeba konečnou diskuzi o volebním programu)
- Některé věci se dají řešit zcela veřejně a není důvod, proč by nemohl přispět i náhodný kolemjdoucí (třeba úvodní diskuzi o volebním programu)
- Spoustu věcí mohou dělat externisté, kteří nemají zájem zapojit se do samotné politiky (třeba organizace akcí, realizace předvolební kampaně...)
Chápu, že chcete nabrat co nejvíc členů, ale tím, že budete ignorovat vše kromě prvního bodu, spoustu lidí spíš odradíte než přilákáte.
V blízké době dojde k rozšíření možností náhledu do vnitřního dění. Samozřejmně, že zapojení jakéhokoliv externisty uvítáme a nesnažíme se ani ty další body ignorovat. Jenom prosím o trpělivost, protože není možné všechno udělat hned. Nechtěl jsem tím jakkoliv narážet na snahu získat informace, pouze mě v tomto konkrétním případě štve přesně to, co jsem napsal - když někdo celý den "vopruzuje" neustále s omíláním jediné věci milionkrát dokola tak nám jenom samotné pročítání víceméně zbytečných textů zabírá spoustu času, který by se dal využít k tomu, abychom byli schopni publikovat kvalitní výstupy o něco dřív. Rozhodně nemám nic proti věcné diskusi, považuji za vhodné když nás kdokoliv upozorní na to co se mu nelíbí. V toto případě se domnívám, že to již přešlo do fáze flamewar, kde už to bylo naprosto zbytečné a bezobsažné.
Takže znovu opakuji a zdůrazňuji: v krátké době bude i nečlenům umožněno nahlédnout do částí interních fór, aby si mohli přímo udělat obrázek o dění a nebylo nutné se bavit o tajnostech. Tak prosím o strpení a věcnou diskusi.
Opruzovat je potřeba - zatím v tomto vláknu je několik zásadních otázek bez odpovědi. Nejsou to nějaké drobnosti, ale naprosto zásadní věci a nesouvisí s nějakými technickými problémy, ale s přístupem vedení ČPS k vlastním zásadám svobodného internetu, které nedodržuje a přitom o nich básní. A také o dodržování vlastní ústavy - jde o svobodné veřejné primární volby - budou nebo nebudou - změníte stanovy nebo je necháte? Tohle jsou zásadní věci - jednota slov a činů a principy demokracie. Jinak vám nepomůže žádná volební kampaň.
