Stránka 1 z 4

Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 26 srp 2023, 23:37
od Michal.Gill

Ahoj,
téma jsem tak trochu vyvolal svým dnešním sumarizováním neutěšené situace v PPI (Pirate Parties International) na zasedání RV ve Vraclavi. Následně to vykopl @Jakub.Michalek a natvrdo se zeptal, má-li naše setrvávání v současném PPI vůbec smysl. Slíbil jsem na toto téma založit vlákno, tak tak nyní činím. A za sebe jsem nakloněn tomu zvolit následující postup:

Na prosincovém sjezdu PPI, na základě mandátu od strany (CF?) změnit naše členství z plného na pozorovatelské, a uvést, že tak činíme proto, že v současné podobě PPI čeští Piráti nevidí přidanou hodnotu, kterou by od něj očekávali. Vnímám to jako výstražně zvednutý ukazovák. Cílem by v mých očích mělo být PPI, a zejména současnou předsedkyni, vyburcovat k aktivitě směrem k členstvu. Níže shrnuji plusy a minusy našeho případného přechodu do pozorovatelského statusu:

PlusyMinusy
ušetříme 1000 EUR ročněpřijdeme o náš hlas o síle 1/27 celku OFFTOPIC(PPI má aktuálně 30 členů dělících se o 27 hlasů)
nadále budeme moci nominovat činovníky OFFTOPIC(bude-li k tomu vůle; osobně bych se toho ale spíš zdržel)
nadále budeme mít přístup na půdu OSN
dáme najevo nesouhlas se současným směřováním PPI

Za sebe absolutně nemám problém s tím, abychom takovýmto či podobným způsobem do PPI kopli a donutili jej k sebereflexi. Jako objektivně politicky nejsilnější člen máme více vlivu, než jiné strany, a výrazné gesto z naší strany má potenciál vynutit si změnu kurzu.

Pro úplnost ještě shrnu část své řeči na dnešním RV k PPI: Zhruba jsem řekl, že od lednového zvolení Francouzky Florie Marie za předsedkyni PPI to jde s celou organizací od desíti k pěti. Nikdo nechce dobrovolničit a nikdo s ní nechce spolupracovat (včetně mě). V červenci poprvé v dějinách PPI došlo k tomu, že jsme svolali usnášení neschopný sjezd, kam dorazilo jen pět stran z třiceti. Jakkoli mělo PPI problémy s aktivitou a schopností dát dohromady kvórum vždy, takhle špatné to rozhodně nikdy nebylo.

Osobně jsem pro tento radikální řez. Kdykoli jej lze vzít zpět a o plné členství opět požádat, pokud se situace zlepší, ale za mou osobu je aktuálně PPI v takové fázi rozkladu, že facku tohoto typu nezbytně potřebuje.


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 00:37
od Dalibor.Zahora

Jestli to chápu správně a tedy pokud je hlavní problém předsedkyně, proč se neodvolá a nezvolí se někdo jiný?


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 06:51
od Michal.Gill
Dalibor.Zahora píše: 27 srp 2023, 00:37

Jestli to chápu správně a tedy pokud je hlavní problém předsedkyně, proč se neodvolá a nezvolí se někdo jiný?

Oh, you sweet summer child...

Sorry, musel jsem. Teoreticky to asi lze, ale odvolání kohokoli je něco, co se v PPI snad nikdy nestalo (nevím o tom). Aktuálně dělám na odvolání Cedrica Levieux za to, že na jaře bez jakékoli autorizace nebo mandátu odebral adminské přístupy k PPI alternativě Fóra všem ostatním, tj. na několik týdnů sabotoval fungování PPI. Přitom je členem CoA (court of arbitration; něco jako KK+RK v jednom). Každopádně proces odvolání funguje tak, že se musí aktuálně cca. 5 členských stran shodnout, že postupují návrh na prošetření a odvolání právě ke CoA, která to pak může a nemusí předložit sjezdu. Ale říkám, nikdy se to ještě nestalo a jestli se mi to podaří alespoň u něj za bezprecedentní sabotáž systémů, je stále ve hvězdách.

Odvolat ji za absolutní neschopnost už je zcela mimo realitu. Proto navrhované řešení: zdvihnout prostředník pomocí výrazného gesta, kterým pozastavení našeho členství jistě je, a přečkat následující rok bez hlasovacího práva do zimy 24/25, kdy jí skončí mandát. Pak o členství znovu požádat a přijít s balíkem zásadních reforem. PPI má pro nás momentálně tak nízkou přidanou hodnotu OFFTOPIC(a to říkám jako člen předsednictva s 1/13 másla na hlavě, který není schopen situaci napravit "zevnitř"), že to za mě stojí už i jen za těch ušetřených 1000 eur.


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 08:47
od Marek.Krejpsky

Z mého pohledu by asi bylo vhodné spojit se s ostatními liberálními stranami na evropské úrovni - vytvořit alternativu PPI, kde by byli sdruženy liberální strany podobné filozofie, které ale nutně nemusí mít v názvu Piráti.

PPI členem můžeme zůstat nebo členství pozastavit - záleží na ostatních stranách, jak velkou chuť budou mít se společně reformovat do akce schopné podoby.


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 09:40
od Antonino.Milicia
Michal.Gill píše: 26 srp 2023, 23:37

|Plusy|Minusy|

Díky. Souhlas.
K pozitivum bych ještě doplnil, na co se v podobných situacích zapomíná: Nebude to stranu a několik lidí v ní rozptylovat od jiných smysluplnějších činností.


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 13:21
od Michal.Gill
Marek.Krejpsky píše: 27 srp 2023, 08:47

Z mého pohledu by asi bylo vhodné spojit se s ostatními liberálními stranami na evropské úrovni - vytvořit alternativu PPI, kde by byli sdruženy liberální strany podobné filozofie, které ale nutně nemusí mít v názvu Piráti.

Popisuješ PPEU. Jinak slovo "Piráti" v názvu v PPI nemuselo být nikdy a odnedávna už to nevyžaduje ani PPEU.

Marek.Krejpsky píše: 27 srp 2023, 08:47

PPI členem můžeme zůstat nebo členství pozastavit - záleží na ostatních stranách, jak velkou chuť budou mít se společně reformovat do akce schopné podoby.

Za mě se nám buďto PPI podaří reformovat, nebo nemá smysl v něm být. Snažil jsem se o to zevnitř, nikoli tlakem strany, ale po pěti letech můj pohár v poslední době přetekl. Doposud to bylo "jen" o apatii a obecné nevůli něco dělat, ale co se toho chopili Francouzi, je to už i o sabotážích a záměrném rozbíjení toho zbytku, co ještě fungoval.


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 15:38
od Antonino.Milicia

Co si budeme říkat. Jsme ten štafetový kolík před mnoha lety převzali a udělali z něj něco fenomenálního: sněmovna, senát, Evropa, vláda, kraje, největší města i vesnice, a vlastně i ten prezident...)
My nyní děláme tu dobrou praxi a my jsme ten největší vysílač. Jestli se má v Evropě i ve světě pirátství rozvíjet, tak je to hlavně o našich úspěších a schopnostech nějak organizačně se uzpůsobovat těm změnám. Buďme otevření a nápomocní v pomáhání tam, kde to má smysl, ale vybírejme si, kam tu energii chceme investovat.


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 16:20
od Lukas.Dolezal
Michal.Gill píše: 26 srp 2023, 23:37

Zhruba jsem řekl, že od lednového zvolení Francouzsky Florie Marie za předsedkyni PPI to jde s celou organizací od desíti k pěti. Nikdo nechce dobrovolničit a nikdo s ní nechce spolupracovat (včetně mě). V červenci poprvé v dějinách PPI došlo k tomu, že jsme svolali usnášení neschopný sjezd, kam dorazilo jen pět stran z třiceti. Jakkoli mělo PPI problémy s aktivitou a schopností dát dohromady kvórum vždy, takhle špatné to rozhodně nikdy nebylo.

Osobně jsem pro tento radikální řez. Kdykoli jej lze vzít zpět a o plné členství opět požádat, pokud se situace zlepší, ale za mou osobu je aktuálně PPI v takové fázi rozkladu, že facku tohoto typu nezbytně potřebuje.

Dodám, že současný PPI board je zde. S Florie Marie jsem „měl tu čest“ se potkat v PPEU, ona na pozici na pozici vice-chair, já na pozici člena boardu. To, že situace v PPI dospěla pod jejím vedením do situace, kterou popisuje Michal, mě vůbec nepřekvapuje, ale překvapuje mě, že byla na pozici předsedkyně PPI vůbec zvolena. Ona je velmi toxický člověk a její aktivita v pozici místopředsedkyně PPEU byla skoro nulová. Otázka je, jestli s naší změnou na pozorovatelský status, by PPI nešla ještě víc do kopru, než jde teď a Francouzi by ji ještě více nerozložili... Nicméně plusy (ušetřených 1000 € ročně) převažují. Na co vlastně ty vybrané peníze od členských stran jdou?


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 16:42
od Michal.Gill
Lukas.Dolezal píše: 27 srp 2023, 16:20

Nicméně plusy (ušetřených 1000 € ročně) převažují. Na co vlastně ty vybrané peníze od členských stran jdou?

V případě PPI prakticky na nic. Vyjma mandatorních výdajů za servery nebo vedení účtu není žádná činnost, která by stála peníze. PPI jich teda moc nemá (jednotky tisíc eur), ale sedí na nich a aktuálně je nepotřebuje.


Re: Smysl setrvání českých Pirátů v PPI

Napsal: 27 srp 2023, 18:15
od Mikulas.Peksa

Myslím, že je velmi důležité, abychom v PPI byli přítomni ze symbolického hlediska. Demonstruje to, že Piráti jsou svébytná politická rodina a funguje to jako orientační bod pro lidi, kteří se k hnutí chtějí přidat.

Souhlasím ale, že PPI není díky nastavení svých Stanov dobře ředitelná. Narozdíl od PPEU, kde mají proporčně větší vliv úspěšnější strany, neexistuje v PPI podobná proporcionalita. Výsledkem je, že jakákoliv snaha organizaci řídit nějakým manažersky efektivnějším způsobem narazí na odpor lidí, jejichž politický vliv se zakládá na relativně bezcenné registraci v nějaké odlehlé zemi.

Myslím, že transformovat náš status na pozorovatelský je krok, který v zásadě dává smysl. Možnost komunikovat s ostatními stranami a tedy naše symbolická přítomnost zůstane zachována, ale odpadne nutnost investovat finance do provozu sekretariátu, nad kterým máme relativně minimální kontrolu.

PPEU už do PPI vstoupila, tj. má možnost její fungování ovlivňovat. Myslím, že by do bodoucna dávalo smysl spolupráci obou organizací dále prohlubovat, aby aktivity provozované pod PPI v maximální míře přešly pod řízení PPEU, kde je budeme mít pod přímější kontrolou.

V konkrétní rovině bych si dokázal představit, že pod PPEU budeme dále posilovat IT infrastrukturu a nabídneme ji k dispozici i členům PPI. Tím bychom předešli problémům, jako byl ten výše popsaný.

Určitě má smysl udržet kontakt s Brazilskými, Chilskými a dalšími Piráty a proto potřebujeme PPI jako rámec, který by to legitimizoval. Vnitřní procesy můžeme nicméně nastavit více, řekl bych, Europa Universalis způsobem.