Quo vadis, Piráti?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
vojtechkral
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 24
Registrován: 05 led 2022, 13:49
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 20 poděkování

Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od vojtechkral »

Ahoj,
tenhle dotaz jsem chtěl napsat už delší dobu, ale pořád jsem to prokrastinoval, až teď konečný implus dodalo rozmáznutí názorů Jany Michailidu.

Na tohle fórmu jsem doposud nepsal, jsem pouze véceméně pasivní volič (sans nějaké demonstrace apod.), jsem víceméně "nikdo" :) Piráty jsem volil od začátku, tehdy mě lákala především "internetové svoboda" (byl jsem přeci jen mladší v té době :]), ale i další známé pirátské hodnoty jako prosazování transparence / důraz na otevřenost atd.

--- následuje rant o mě a mých názorech, můžete přeskočit níže ---

Celkově pro mě představuje pirátská politika naději na alternativu ke klasickým lokálním minimům politiky - můj dojem je, že politika bloudí v jakémsi bludném trojúhelníku levice - pravice - populismus a nikam to nevede. "Tradiční" pravo-levé rozdělení nemám rád z několika důvodů, "tradiční" politické ideologie sám pro sebe označuju jako flogistónové (ať už se jedná jánevímtřeba o Smithe nebo Marxe nebo mnohé další), připadají mi, že sice z reality nějak vycházejí a, byť třeba východiska smysl dávají, se typicky se nějak zaseknou na "vymaxování" jednoho nebo několika málo parametrů (osobní svoboda, sociální spravedlnost, ...), a následně kontakt s realitou ztrácejí, v horším případě ad nauseam...

Od pirátské politiky bych si přál schopnost vážit více různých kritérií a nalezení zdravého balancu mezi požadavky, které jsou do značné míry inherentně protichůdné, jako například osobní svoboda vs. vstupy/výstupy směrem k prostředí (ekologie, globalizace) vs. dobro společnosti jako celku. Také bych si přál (a oceňuju historicky) racionální přístup, tj. raději než se ptát, zdali nějaké opatření je správné/nesprávné ideologicky, se snažit změřit výsledky, mít představu, jak to či ono funguje v reálném světě, v reálném prostředí, a pak až se ptát, jestli to teda chceme nebo ne. Možná je to profesní deformace, ale politika mi z velké části přijde jako engineering, takže mi přijde důležitý důraz na feedback loop a vyhodnocování, co funguje/nefunguje. I přes to ale nejsem zcela bez ideologie, podporuji např. lidská práva vč. práv menšin, dále i když nesouhlasím s postupem Zelených jsem poměrně velmi hodně pro ekologii. Mám určitě i další hodnoty, které teď asi z hlavy nevysypu tak, aby to bylo nějak rozumně ucelené.

--- konec rantu o mě ---

V posledních letech mám čím dál méně jasnou předsatvu, jakou politiku Piráti vlastně představují. Nevyhnutelně došlo k rozšíření záběru a mj. také záběru více "nalevo", vč. třeba influxu lidí o Zelených, ale nejen to. Piráti pro mě přestali být dobře čitelní. V posledních volbách jsem už moc nevěděl, koho vlastně volit, a hlas jsem nakonecc "kvantově" rozdělil mezi PirStan a Spolu ("kvantově" = vyberu si náhodně ze dvou možností, aniž bych věděl, kterou jsem si vybral). Řada Pirátů následné selhání v těchto volbách dává za vinu Babišovi a jeho kampani či podrazu ze strany Stanu. Svou roli to asi má, ale můj dojem je, že primárně za tím stojí právě neschopnost Pirátů se více definovat. Piráti sice reagují na různá obvinění z neomarxismu apod. a reagují na ně v zásadě dobře, ale přijde mi, že zůstávají v té defensivní pozici, že jsou schopni říct spíše co nejsou, ale už hůře co tedy vlastně jsou.

No a teď do toho přichází kandidátka na předsedkyni s tím, že se hlásí k marxismu/komunismu. Předesílám, že proti Janě Michailidu vůbec nic osobně nemám (vlastně ji moc neznám) a rozhodně nepředpokládám nějaký zlý úmysl nebo něco. Je mi jasný, že její názor má své nuance, o kterých by bylo možné debatovat, a že média ho rádi zjednoduší a udělají z ní třeba stalinistku, hlavně když to bude generovat kliky. Přesto ale i když si odečtu bias médií atd. (edit: Vycházím z původního kometáře tady), tak tohle vnímám jako výraznou regresi směrem ke "flogistónu", k přesně tomu politickému prostředí, před kterým jsem k Pirátům chtěl utéct.
A je to určitě taky blbý ve vztahu k veřejnosti, jakkoli jsou média "ošklivá", tohle podle mě veřejnost jen tak snadno neskousne, i voliči Pirátů se budou muset zamyslet WTF co se děje. Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když napíšu, že Jana je tímto prakticky jako politička v aktuálním prostředí vyřízená. Vím že to zní ošklivě a nemyslim to nějak zle, jak říkám, nemám proti ní nic, nesnažím se ji nějak shodit, pouze popisuju, jak se mi jeví stav věcí.

Takže... co myslíte, že se s Piráty stane teď? Jakým způsobem se popsaují různé názory a proudy v rámci strany? Je reálné, že se strana v budoucnu více vymezí zhruba tím směrem, který bych si přál? V aktuálním stavu jsou pro mě Piráti naprosto nepredikovatelní.

Díky za přečtení...

Naposledy upravil(a) vojtechkral dne 05 led 2022, 16:14, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi vojtechkral za příspěvky (celkem 8):
Vojtech.Pikal, nepokojx, Olga.Sejrkova, Jan.Stehlik, Bohemica, adtron, Taborak, Daniel.Kopecky
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19796
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od Martin.Kucera »

vojtechkral píše: 05 led 2022, 15:56

Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když napíšu, že Jana je tímto prakticky jako politička v aktuálním prostředí vyřízená.

Janka je ovšem ve svém smýšlení dlouhodobě konzistentní, a přesto již byla členkou republikového předsednictva a momentálně je členkou republikového výboru, který dokonce vnitrostranicky v jistém smyslu stojí "nad" RP, neb mu může zadávat úkoly. Proč by tedy najednou měla být vyřízená?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ellen.Kovacikova

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

vojtechkral
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 24
Registrován: 05 led 2022, 13:49
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od vojtechkral »

Martin.Kucera píše: 05 led 2022, 16:05

Proč by tedy najednou měla být vyřízená?

Mám na mysli z pohledu veřejnosti, voličů. (Voliči nejsou pouze skalní, jsou i váhaví, potenciální, ...)

cqace
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 134
Registrován: 27 čer 2013, 20:23
Profese: Zvědavec
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od cqace »

Díky za založení vlákna, chtěl jsem napsat něco podobného. Piráty volím od samého začátku. To je už doba, tehdy se do PS ani nedostali :)
Důvod je ten, že chápu moc nových technologií a chtěl jsem mít v této věci rozumné zástupce. Tedy někoho, kdo se za mne bude bít o svobodu slova (zamezovat cenzuře), reformovat autorský zákon, zavádět digitalizaci k ulehčení úkonů a k tomu ruku v ruce prosazovat transparentnost.
Po prvním zvolení do PS jste se však od těchto cílů začali odvracet. Poslední rozumný počin který si pamatuji, byla kauza sledujserialy. Pak si už jen pamatuji, jak jste zvedli ruku pro cenzurní zákon a Wedos vás za to zdrbal. Z volebního autobusu zůstala jen potěmkinova vesnice. K iniciativě "stop cenzuře" jste se pak ani nevyjádřili. Jako tohle je fakt málo a já mám stále méně důvodů, proč vás dál volit. Ale dal jsem vám na podzim ještě šanci zabývat se tématy, které původní Piráti chtěli řešit. Vrátíte se konečně do původních vod?

TL;DR: pokud bude Jana Michailidu předsedkyní, jdu jinam. Pravý komunismus tu už byl, ať už Mao nebo Stalin. Tahle ideologie nelze protlačit jinak než silou. Neexistuje hodný komunismus! Piráti se díky těmto lidem stávají tím, do čeho jim doteď někteří nadávali.
Dále aktuální výplod europoslankyně Gregorové ... to si to neumíte řešit v soukromí? Proč některým Pirátům připadá rozumné si tyhle dětinské vzkazy psát veřejně? Není to vůbec poprvé!

Netřeba mi oponovat. Jen jsem chtěl, abyste si přečetli názor někoho, komu stálo za to ho napsat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi cqace za příspěvky (celkem 8):
daled, nepokojx, veverka, Olga.Sejrkova, Jan.Stehlik, Bohemica, adtron, Taborak
"Fire up TFTP"
daled
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 23
Registrován: 12 říj 2021, 16:44
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od daled »

Takže po tom, co Piráti po celou dobu kampaně bojovali s narčením, že jsou kamuflované extrémní levice na pozici předsedy kandiduje někdo, kdo se označuje za komunistku?

Aby bylo jasné, nic jako hodný komunismus neexistuje. Stejně jako neexistuje hodný nacismus. Mimochodem by mě zajímalo, jak by reagovali Piráti, kdyby na předsedu ODS kandidoval někdo, kdo by se označoval za nacistu v původním, demokratickém duchu?

Jak nacismus, tak komunismus jsou odporné, vražedné ideologie a žádná demokratická stran by k nim neměla jakkoliv inklinovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi daled za příspěvky (celkem 4):
veverka, Bohemica, Tomas.Polach, venih
veverka
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 13
Registrován: 11 zář 2009, 12:40
Profese: IT Consultant - Senior
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od veverka »

Jsem "stary" priznivec Piratu od roku 2009, prave mne bylo 70 let. Byl jsem komunisty dvakrat odsouzen a nakonec jsem radeji emigroval.
To co ted slysim, ze se o predsednictvi strany hlasi piratska clenka, ktera o sobe rika, ze je demokraticka KOMUNISTKA, me fakt sokuje.
Nechapu proc tedy neni clenem te bolsevicke bandy a jak se mohla infiltrovat do piratske strany?
Tady uz nejde o demokraticke vyjadreni svych nazoru, slusny clovek se proste nehlasi ke zlocinecke organizaci.
Navrhuji okamzite vylouceni - timto vyjadrenim poslala Piraty uplne ke dnu, protoze ted si do nas kopne uplne kazdy. Coz uz se deje.
Pokud tato hlupana (zrejme vubec nevi o co vlastne jde, kdyz muze toto verejne prohlasit) dostane jakoukoli funkci a bude dal skodit,
okamzite s Piraty, moji velkou nadeji na zmenu politicke kultury, koncim.

Tito uživatelé poděkovali autorovi veverka za příspěvek:
Bohemica
nepokojx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 30
Registrován: 24 říj 2021, 10:12
Profese: Lékař a učitel
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od nepokojx »

Dobrý den,
de facto bylo vše řečeno jak zde, tak na vnitrostranickém fóru. Mám jen jednu zcela marginální otázku.
Stojí PS vůbec o voliče?
Pokud ano, pak buď přebere ty co zbyli po KSČM/ČSSD, nebo pochopí, že způsob jakým se prezentuje čtou i voliči - sympatizanti, kteří nesouhlasí se vším co říkáte (Michailidu-Ferjenčík-Gregorová), a souzní s duchem a ideou ve větší části vašich výstupů. Tvářit se, že vám mohou rozumět pouze politologové čtoucí Marxův kapitál v originále a na zdi mají obraz Chomského je sice možné, ale činí to z Pirátů diskuzní menšinový kroužek, potácející se na hranici volitelnosti. Chtít po voličích, aby v každé větě čelního představitele uplatňovali kontextuální myšlení se znalosti vývoje myšlenky “rovnosti” od Esejců po Cohena, či Barmbyho komunitaristy, je naivní až hloupé. Volič chápe jasná (pokud možno pravdivá) slova v obvyklých významech. Komunismus, nacismus, fašismus mají své jasné (neakademické) vymezení stejně, jako kapitalismus, nebo katolicismus.
Říkat, že sdělení směrem k veřejnosti má být “otevřené, pravdivé” od každého člena (paní Michailidu dosud předsedou není a není v žádné exekutivní či legislativní funkci státu a její názory 99 % populace vnímá jako vyjádření prostého člena PS) vyvolává nejen značně heterogenní názorovou kakofonii, ale voliče odradí. Hovořit o reakci europoslankyně Gregorové nechci, neboť pokud se politik vyjadřuje na veřejné sociální síti jako ona a není po úrazu subfrontální mozkové kůry, nestojí za řeč.
Ať se to komukoliv líbí nebo ne, je PR strany, její dominující a uchopitelné vymezení naprosto klíčové, pokud chcete mít možnost svými názory ovlivnit i společnost práci ve sněmovně, senátu a vládě.
Paní Michailidu je jistě pracovitá. To je ovšem pouze jeden z předpokladů. Mediálně PS velmi uškodila. Tedy není-li nyní PS stranou komunistů všech politologických denominací.

Tito uživatelé poděkovali autorovi nepokojx za příspěvky (celkem 2):
Petr.Lysek, venih
Tomas.Chlouba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2
Registrován: 24 kvě 2020, 21:04
Profese: fyzik
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od Tomas.Chlouba »

Ahoj, hezky napsané. Nejdříve bych chtěl zdůraznit, že je rozdíl mezi bolševismem a komunismem. Komunismus v prvé řadě ekonomický systém a v principu může být v demokratickém státě. Jen se to jaksi ještě nepovedlo. ;)
Osobně nerozumím výroku o "původním demokratickém komunismu/marxismu". Měj jsem za to, že klíčovou součástí marxismu je socialistická revoluce, která je z principu nedemokratická.

Mě osobně se líbí myšlenka, že na předsedu může kandidovat kdokoliv. Ve finále dostane max 5 procent a půjde se dál. Optika teď není nejlepší, ale zase je to příležitost volbama ukázat, kde přesně členská základna stojí a ve finále i pomoci, pokud se Piráti odprezentují jako liberální kapitalistická mírně levicová strana.

Jako problém vidím reakci Gregorové. Ač blízká a sympatická mé duši konfliktního toxického edgelorda, takto veřejně to může jenom uškodit. Poprosil bych poslance (všechny 4) a europoslance, aby se posílali doprdele soukromě. Taky s kolegama neužívám nig..., fag... a ..tard. Veřejně.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Chlouba za příspěvek:
Vaclav.Fortik
vojtechkral
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 24
Registrován: 05 led 2022, 13:49
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od vojtechkral »

Tomas.Chlouba píše: 05 led 2022, 20:44

Ahoj, hezky napsané. Nejdříve bych chtěl zdůraznit, že je rozdíl mezi bolševismem a komunismem. Komunismus v prvé řadě ekonomický systém a v principu může být v demokratickém státě. Jen se to jaksi ještě nepovedlo. ;)
Osobně nerozumím výroku o "původním demokratickém komunismu/marxismu". Měj jsem za to, že klíčovou součástí marxismu je socialistická revoluce, která je z principu nedemokratická.

Vidím to podobně.
Jenom dodám pro pořádek ještě, že nejsem nějaký dramatický fanda kapitalismu, vidim ho jako určitý kompromis a vidím v něm dost problémů. Jenom jaksi nevidim jediný důvod, proč bych měl věřit zrovna marxistům, že jsou schopni je řešit / že z toho nebude průser...

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26960
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11092 poděkování
Dostal poděkování: 8913 poděkování

Re: Quo vadis, Piráti?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Tahle diskuze mě těší, fórum funguje.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 9):
Jiri.Janecka, nepokojx, Dominika.Michailidu, Martin.Valasek, Olga.Sejrkova, Bohemica, vojtechkral, Jiri.Ulip, Ivana.Mrkvickova

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“