Fórum Pirátské strany

Tisková zpráva Asociace českých a moravských nemocnic:

Představitelé skupiny V4 s krajním znepokojením sledují situaci v ČR, kde se zajištění zdravotní péče ocitlo v kritické situaci. V ČR nastal stav, kdy zdravotní pojišťovny společně vypověděly smlouvy o poskytování péče všem lůžkovým zařízením k 31. 12. 2012 a do této doby není zřejmé, která zařízení v síti zůstanou a která ne. Jednání, která se o změně struktury lůžkové péče v roce 2012 vedla, byla v dikci zdravotních pojišťoven, aniž by byla podložena odbornými analýzami dopadů rozhodnutí. Síť poskytovatelů péče je tak bez jasných pravidel a odborné diskuze rozkládána kartelovou dohodou zdravotních pojišťoven. Odpovědné a volené orgány státní správy i samospráv, zodpovědné za zajištění zdravotní péče, tento proces neovlivňují a nechtějí ovlivnit. Celá situace vyvolává obavy, že dochází k záměrné destabilizaci sítě veřejných nemocnic se záměrem rozložit a privatizovat veřejné zdravotnictví.

Prohlášení skupiny V4 k situaci v ČR
V4 Group Statement to the situation in the Czech Republic

viz.: http://www.acmn.cz/

Takže tu máme problém. A otázka zní - co s tím může běžný občan udělat, a co s tím můžou udělat piráti? Jde tomu nějak zabránit, a je situace opravdu tak vážná? Mě osobně to teda znepokojuje, mezitím co tu máme volební divadlo tak se v tichosti připravuje další rozkládačka - rozkrádačka... !

Waseihou píše:A otázka zní - co s tím může běžný občan udělat, a co s tím můžou udělat piráti?

Maj na webu petici, s tou muzeme pripadne pomoct http://www.acmn.cz/index.php?nid=1140&l ... id=2905056
Jen je mi divne, ze jeste odborari nesvolavaj demonstrace, kdyz na zdtravotnictvi lidi dost slysi (2008 prece diky tomu socani drtive vyhrali krajske volby.)

Tato problematika má vlastně dvě roviny, kdy jedna začala kdysi v minulosti stanovením standardů služeb poskytovaných jednotlivými ZP, čímž se de facto zrušilo konkurenční prostředí mezi ZP a oborové ZP již neměly navíc co nabídnout, zejména Hornická ZP, Vojenská, a ZP MVČR.
Druhá rovina je ekonomická, kdy v rámci úspor se jedná o snížení počtu lůžek následné péče v nemocnicích na základě administrativních požadavků zdravotnických pojištoven bez ohledu na to jestli jednotlivé nemocnice mají těchto lůžek pro svůj region dostatek, s tím se pojí také požadavek na navýšení lůžek v nastadardu, kdy si můžeš zaplatit nadstandard, ikdyž třeba nechceš. Počet lůžek se odvíjí od momentální ekonomické a zdravotní situace v regionech, kdy po zrušení některých nemocnic nebo omezení jejich služeb donutilo lidi z okrajových částí republiky k léčení ambulantnímu nebo domácímu, zejména pro dostupnost (nedostupnost) nemocnic a v neposlední řadě i cena pobytu v nemocnici (i bez nadstandardu), která je pro mnoho rodin současnosti finančně likvidační, zejména, když se připočítají poplatky u lékaře, za recept, doplatky na léky a pod.
S tím se pojí i přenesení finanční zátěže za nemocenskou na zaměstnavatele a finanční trestání nemocných pracujících. ( 3 dny nemocenské zadarmo, 3 týdny nemocenské placené zaměstnavatelem, nemocenská 60% platu při dlouhodobém onemocnění).
Vlastně je to výsledek cca posledních 15 let "reformace" zdravotnictví.

Dělat se s tím nechá jediná věc a to je změna parametrů financování zdravotnictví a zdravotních pojišťoven, tedy skutečná reforma zdravotnictví tak, aby fungovalo a fungovalo pro všechny. Ztím je to nastavené tak aby lidi vymřeli před dosažením důchodu.

Mimochodem jeden z parametrů podílejících se na tzv. prodlužování průměrného věku je i menší úmrtnost novorozenců, která toto číslo ovlivňuje velice specifickým způsobem. A tím se dostáváme k tomu, že všechno souvisí se vším.

Martin Kucera píše:Jen je mi divne, ze jeste odborari nesvolavaj demonstrace, kdyz na zdtravotnictvi lidi dost slysi (2008 prece diky tomu socani drtive vyhrali krajske volby.)

Na to je jednoduchá odpověď. České odbory jsou impotentní. Měly by se učit ve Francii.

Obcan_0 píše:Tato problematika má vlastně dvě roviny, kdy jedna začala kdysi v minulosti stanovením standardů služeb poskytovaných jednotlivými ZP, čímž se de facto zrušilo konkurenční prostředí mezi ZP a oborové ZP již neměly navíc co nabídnout, zejména Hornická ZP, Vojenská, a ZP MVČR.
Druhá rovina je ekonomická, kdy v rámci úspor se jedná o snížení počtu lůžek následné péče v nemocnicích na základě administrativních požadavků zdravotnických pojištoven bez ohledu na to jestli jednotlivé nemocnice mají těchto lůžek pro svůj region dostatek, s tím se pojí také požadavek na navýšení lůžek v nastadardu, kdy si můžeš zaplatit nadstandard, ikdyž třeba nechceš. Počet lůžek se odvíjí od momentální ekonomické a zdravotní situace v regionech, kdy po zrušení některých nemocnic nebo omezení jejich služeb donutilo lidi z okrajových částí republiky k léčení ambulantnímu nebo domácímu, zejména pro dostupnost (nedostupnost) nemocnic a v neposlední řadě i cena pobytu v nemocnici (i bez nadstandardu), která je pro mnoho rodin současnosti finančně likvidační, zejména, když se připočítají poplatky u lékaře, za recept, doplatky na léky a pod.
S tím se pojí i přenesení finanční zátěže za nemocenskou na zaměstnavatele a finanční trestání nemocných pracujících. ( 3 dny nemocenské zadarmo, 3 týdny nemocenské placené zaměstnavatelem, nemocenská 60% platu při dlouhodobém onemocnění).
Vlastně je to výsledek cca posledních 15 let "reformace" zdravotnictví.

Dělat se s tím nechá jediná věc a to je změna parametrů financování zdravotnictví a zdravotních pojišťoven, tedy skutečná reforma zdravotnictví tak, aby fungovalo a fungovalo pro všechny. Ztím je to nastavené tak aby lidi vymřeli před dosažením důchodu.

Mimochodem jeden z parametrů podílejících se na tzv. prodlužování průměrného věku je i menší úmrtnost novorozenců, která toto číslo ovlivňuje velice specifickým způsobem. A tím se dostáváme k tomu, že všechno souvisí se vším.

Problem je v tom, ze at nalejete do zdravotnicvi nekonecne mnoho penez, tak to stejne nebude stacit.
Hlavni problem je v chovani lidi "Ja si znicim zdravi nezdravymi potravinami, alkoholem, kourenim, atd. a zdravotnictvi starej se, at jsem zdravy."

Zarnym prikladem je zdravotnictvi USA. Porovnejte si kolik do nej rocne nalejou penez a pak se podivejte na kolikatem miste jsou v nemocnosti.

Proste svalovani odpovednosti na nekoho jineho nikdy nemuze fungovat.
A nevyresi se to ani radikalnimi odbory.

Inzenyr

4 Inzenyr
Před 2,5 rokem před volbami jsem shlédl pořad s tehdejší ministriní zdravotnictví, která toto nechca jednoduše vysvětlila ve třech větách:
1. Ve zdravotnictví je propad 7 Mld Kč
2. Proto je třeba zachovat a njlépe zvednout poplatky u lékaře a ostatní poplatky ve zdravotnictví a zvýšit spoluúčast občanů.
3. Vláda převedla v tomto roce 10 Mld Kč ze zdravotnictví do jiných položek rozpočtu.
Z toho mi vyšlo, že 10-7=3 ne -7. Pokud se takto hospodaří a vy se o tom nedozvíte jinak, než že se někdo z těch nadutců podřekne, nabulíkují kde komu kde co a ještě se jim zatleská.

Stejná situace je na důchodovém. Předůchody sice jakoby iluzorně snížily počet nezaměstnaných, zejména v těch nejvyšší věkové kategorie, ale o tři roky dříve přestali tito lidé posílat peníze do důchodovéh systému, naopak o tři roky dříve z něj začali čerpat.
Kdo si myslí, že je jedno z které položky rozpočtu ty peníze jdou, je na omylu, protože na sociální je vyčleněný určitý balík a důchiody jsou někde úplně jinde. Takže nejenže se likviduje finanční objem důchodového systému, ale navíc je to argument pro různé strašáky nezbytnosti druhého pilíře důchodové reformy (zlodějiny) a ne že za to může narůstatjící počet důchodců, ti postupně vymírají, ale nemalou měrou právě nárůst předdůchodů. Jak matematicky ovlivňuje výpočet průměrného věku snižující se úmrtnost novorozenců jsem psal nahoře.

Všechno je to jen hra s čísly přehazovaná plebsu.

Inzenyr píše:Hlavni problem je v chovani lidi "Ja si znicim zdravi nezdravymi potravinami, alkoholem, kourenim, atd. a zdravotnictvi starej se, at jsem zdravy."

Rozumím té úvaze, jenže kdo rozhodne co je ještě ok? Je horší dělat extrémní sporty nebo kouřit? Je horší kuřák co jinak žije zdravě a sportuje, nebo člověk, kterej nekouří nepije, stravuje se relativně zdravě, ale celý dny se nezvedne z gauče? Kolik svobody a osobních údajů bychom museli obětovat, aby to někdo mohl vůbec posuzovat?

Je jasné, že ve zdravotnictví není peněz nikdy dost, ale momentálně jich tam není zas tak málo. Teď je potřeba se soustředit se na korupci a pokusy o privatizaci/rozkrádání. Když se s tímhle podaří hnout, bude při stejným rozpočtu ne nějakou dobu peněz dostatek na to, aby byl čas zabývat se dlouhodobejma koncepcema celkovým přístupem.

Petr Nemecek píše:Je jasné, že ve zdravotnictví není peněz nikdy dost, ale momentálně jich tam není zas tak málo.

S timto nesouhlasim. V Evrope je zvyklosti davat do zdravotnictvi okolo 9-11% HDP. U nas je to nyni 7%. Prave proto je nase zdravotnictvi v pomeru nakladu/vynosu jedno z nejefektivnejsich ... I Polaci a Slovaci davaji na zdraovtnictvi vic.

Zajimavy clanek, ktery shrnuje nektere dulezite informace, si muzete ostatne precist tady: http://www.medop.cz/medop/zdravotni-pol ... h-nemocnic

OK, uznávám že mě nenapadlo porovnávat s ostatními státy. Myslel jsem to hlavně ve vztahu k tomu, jaká část peněz se v tom systému bez užitku ztrácí (ono statistické měření efektivity je pofidérní - když platím sestřičce 10k a 10k "odkloním", mám vyšší efektivitu než když jí platím 30k). Věřím, že i se současným rozpočtem jde dosáhnout ještě o mnoho lepších výsledků, viz třeba http://zdravi.e15.cz/clanek/postgradual ... y=z-domova

4 gall

Z hlediska hospodaření zdravotnictví je porovnání s okolními státty nepodstatné. Podstatné je to, že jako argument pro zavádění a zvyšování poplatků a spoluúčasti občanů je deficit ve zdravotnictví, který ale vznikl tím, že vláda ze zdravotnického rozpočtu vyvedla peníze bez náhrady aby zalepila jinou díru. pracující a zaměstnavatelé odvádí do konkrétního rozpočtu finanční částky, které potom někdo použije na něco jiného než na co byly vybrány.

Nehledě na ty čachry okolo rušení nebo omezování služeb nemocnic.

Sama o sobě to je klasická školská ukázka zpronevěry, porušení poviností při správě cizího majetku, podvod a to jen co mě tak narychlo napadá. Máme vládu zlodějů a podvodníků a žádné porovnání s cizinou na tom nic nezmění, protže nebýt jich byli by jsme na tom se zdravotnictvím mezi prvními v evropě. Jo jsme bohatá země, protože tu nikdo nechodí bos jak onehdá prohlásil pan Kalusek.