Musíme si promluvit o AI

[radomirpolach]

Jsme mnohem blíž k AGI než plně automatizovaným továrnám, které se samy staví.

Nedokážu odhadnout, jak daleko jsme od AGI, ale (téměř) plně automatizované továrny už existují a postavit ji jen s malou účastí člověka není obtížnější, než co už umíme teď...

Není pravda, ony mají vysokou efektivitu na jednoho zaměstnance, ale i Muskovy Gigafactory třeba zaměstnávají víc jak 3500 lidí každá. To nemluvím o tom, že samy se určitě nepostavily. Jak materiál, tak stavební práce, kde v obojím jsou masivně používány stroje, stále spočívá na lidské práci.

Dokud nemáte humanoidní roboty, kterými můžete nahradit pracovníky, tak to nebude.

[Jaroslav.Holecek]

Dokud nemáte humanoidní roboty, kterými můžete nahradit pracovníky, tak to nebude.

A nebo dokud nepostavíte továrnu by-design automatizovanou. Plné automatizaci v zásadě brání jen dohodnutí technických standardů https://www.cfoworld.cz/clanky/tovarny-bez-delniku/ a pak taky řešení sociálních/ekonomických otázek, které takový rozvoj přinese.
V AI a automatizaci se ohromě podceňuje škálovatelnost - jakmile jeden člověk/firma přijde jak na to a představí funkční věc, nikdo další už se to nemusí učit znovu - prostě se tato funkční věc velmi rychle rozšíří. Všichni další už tuto funkční věc mohou jen dále vylepšovat a tak pořád dokola. Je to rozvoj, na který nejsme vůbec zvyklí a obvykle jeho rychlost silně podceňujeme.
Ale vzhledem k tomu, že je to pořád trochu věštění asi nemá smysl tu debatu dál rozvíjet - váš pohled je, že se automatizace nebude rozvíjet moc rychle, já si myslím, že se bude rozvíjet tak rychle, jak si dnes ani nedovedeme představit.

[radomirpolach]

A nebo dokud nepostavíte továrnu by-design automatizovanou. Plné automatizaci v zásadě brání jen dohodnutí technických standardů https://www.cfoworld.cz/clanky/tovarny-bez-delniku/ a pak taky řešení sociálních/ekonomických otázek, které takový rozvoj přinese.
V AI a automatizaci se ohromě podceňuje škálovatelnost - jakmile jeden člověk/firma přijde jak na to a představí funkční věc, nikdo další už se to nemusí učit znovu - prostě se tato funkční věc velmi rychle rozšíří. Všichni další už tuto funkční věc mohou jen dále vylepšovat a tak pořád dokola. Je to rozvoj, na který nejsme vůbec zvyklí a obvykle jeho rychlost silně podceňujeme.
Ale vzhledem k tomu, že je to pořád trochu věštění asi nemá smysl tu debatu dál rozvíjet - váš pohled je, že se automatizace nebude rozvíjet moc rychle, já si myslím, že se bude rozvíjet tak rychle, jak si dnes ani nedovedeme představit.

Tady jste mě celkem nasral, protože jste začal tvrdit nesmysly a nepravdivé věci. Já rozhodně nikde neříkám, že se automatice nebude rozvíjet rychle. Já tvrdím, že potřeba lidské práce se drasticky snižovat nebude. To jsou dvě diametrálně odlišené věci, že nedokážu pochopit, jak si to někdo může zaměnit.

Pokud na jeden výrobek na určitou časovou jednotku potřebujete jednoho pracovníka, tak automatizace/robotizace/AI zvedne efektivitu a vyrobíte 10 výrobků na určitou časovou jednotku na pracovníka. Ne, že se věci budou vyrábět samy.
Bude masivně růst produkce tím, že se budou vyrábět mnohem složitější věci.

Budeme stavět vesmírné solární elektrárny, kosmické lodě a stanice, budeme potřebovat obrovské produkční prostředky. Upřímně si myslím, že pro budoucnost bude pracovní síla (hlavně ta kvalifikovaná) i chybět.

[Petr.Vileta]

Bude masivně růst produkce tím, že se budou vyrábět mnohem složitější věci.

Budeme stavět vesmírné solární elektrárny a kosmické lodě, budeme potřebovat obrovské produční prostředky. Upřímně si myslím, že pro budoucnost bude pracovní síla i chybět.

Mám takovou zvídavou otázku, kterou se zatím asi nikdo nezabýval. Kolik energie v kilowatech je potřeba na postavení cihlové zdi zedníkem co si míchá maltu ručně v kolečku a kolik pomocí "zednické" 3D tiskárny (tiskne betonem).Možná by se spočetlo, že ten zedník vyjde energeticky méně náročný. Sice má spotřebu i "na volnoběh" celkem velkou, ale .počet Temelínů je silně omezený. A stavět pomocí 3D tisku jen když slunce svítí na FV panely, to jsme zase zpátky o 100 let, kdy zedníci pracovali jen od jara do podzimu.

[radomirpolach]

Bude masivně růst produkce tím, že se budou vyrábět mnohem složitější věci.

Budeme stavět vesmírné solární elektrárny a kosmické lodě, budeme potřebovat obrovské produční prostředky. Upřímně si myslím, že pro budoucnost bude pracovní síla i chybět.

Mám takovou zvídavou otázku, kterou se zatím asi nikdo nezabýval. Kolik energie v kilowatech je potřeba na postavení cihlové zdi zedníkem co si míchá maltu ručně v kolečku a kolik pomocí "zednické" 3D tiskárny (tiskne betonem).Možná by se spočetlo, že ten zedník vyjde energeticky méně náročný. Sice má spotřebu i "na volnoběh" celkem velkou, ale .počet Temelínů je silně omezený. A stavět pomocí 3D tisku jen když slunce svítí na FV panely, to jsme zase zpátky o 100 let, kdy zedníci pracovali jen od jara do podzimu.

Energeticky budou lidé strašne efektivní, ale jsou nároční jinak, jim nestačí jenom cuky/tukry/bílkoviny ve správném poměru, ale chtějí si dát pivo a steak.

Jinak člově v klidu 100W, až klidně 4000W při sprintu.

[Petr.Vileta]

Energeticky budou lidé strašne efektivní, ale jsou nároční jinak, jim nestačí jenom cuky/tukry/bílkoviny ve správném poměru, ale chtějí si dát pivo a steak.

Jinak člově v klidu 100W, až klidně 4000W při sprintu.

Díky, to jsem nevěděl a celkem dost marně jsem po tom pátral. Tak ještě ten příkon na dvě řady cihlové zdi 3 metry dlouhé.

Ale myslím, že mnohým by to pivo, a knedlo, vepřo, zelo klidně stačilo. Hlavně je neobtěžovat nějakým přemýšlením.

[radomirpolach]

Energeticky budou lidé strašne efektivní, ale jsou nároční jinak, jim nestačí jenom cuky/tukry/bílkoviny ve správném poměru, ale chtějí si dát pivo a steak.

Jinak člově v klidu 100W, až klidně 4000W při sprintu.

Díky, to jsem nevěděl a celkem dost marně jsem po tom pátral. Tak ještě ten příkon na dvě řady cihlové zdi 3 metry dlouhé.

Ale myslím, že mnohým by to pivo, a knedlo, vepřo, zelo klidně stačilo. Hlavně je neobtěžovat nějakým přemýšlením.

Jako propočítat tu cenu bude nejtěžší, protože i dostat do sebe dost energie pomocí piva/knedla/vepřa/zela bude celkem drahý špás.

Roboty můžete přes den nabíjet ze soláru. Ale sám si myslím, že pro masivní zavádění humanoidnícho robotů bude problém hlavně v tom, že:
1) Budou drazí. Kdy se Vám vyplatí koupit robota? Vyplatí se to za 10 milionů?
2) Učit je specifickou činnost jako třeba kladení cihel bude nákladná záležitost. To nebude, že dostanete obecného robota a ten zvládne všechno. To je jako dnes, když chcete natrénovat model pro ChatGPT pro speciální účel. Výhoda je, že modely se budou používat na víc robotech zároveň.
3) Kam dáte ten výpočetní hardware? Budeme mít čipy, které to zvládnou osluhovat a celý systém pojede uvnitř robota? Nemyslím si, na ChatGPT máte obrovské serverovny a ten ani nemusí chodit a umět držet rovnováhu. Dokážu si představit, že budete muset mít v lokalitě výkonou serverovnu, která bude drony krmit daty.

Upřímně budoucnost stavebnictví vidím spíš primárně v prefabrikátech, které vyrábí automatizované linky a lidskou práci na místě, 3D tisk budov nic moc.

[Petr.Vileta]

3) Kam dáte ten výpočetní hardware? Budeme mít čipy, které to zvládnou osluhovat a celý systém pojede uvnitř robota? Nemyslím si, na ChatGPT máte obrovské serverovny a ten ani nemusí chodit a umět držet rovnováhu. Dokážu si představit, že budete muset mít v lokalitě výkonou serverovnu, která bude drony krmit daty.

Český zdicí robot zamíří od září na stavby. Partu zedníků hravě překoná
https://www.stream.cz/tech/cesky-zdici- ... a-64620373

[radomirpolach]

3) Kam dáte ten výpočetní hardware? Budeme mít čipy, které to zvládnou osluhovat a celý systém pojede uvnitř robota? Nemyslím si, na ChatGPT máte obrovské serverovny a ten ani nemusí chodit a umět držet rovnováhu. Dokážu si představit, že budete muset mít v lokalitě výkonou serverovnu, která bude drony krmit daty.

Český zdicí robot zamíří od září na stavby. Partu zedníků hravě překoná
https://www.stream.cz/tech/cesky-zdici- ... a-64620373

Jo, ten jsem viděl, je to fajn věc, ale musíte ho tam přivést, někdo mu musí dávat mezi cihly maltu, někdo mu musí vozit cihly, dokáže dávat jenom celé cihly. Potřebuje pravděpodobně hezkou rovinu a dost dobrou přípravu dat. Tj. jak píšu výše, těm zedníkům to zefektivní práci, ale nenahradí je to. Tohle je spíš o tom, že nemusí cihly nosit a bude jim je tam dávat stroj. Tohle je velice specifický nástroj.

[polarisgleam]

Ano, toto téma je stále aktuální...