Fórum Pirátské strany

Jakože komu to nedochází, tak ten mýtický střed je ve výsledku otroctví danosti - to, co je zprůměrovaný názor společnosti je střed.
To není problém pokud se reálně prosazuje středová politika jako kompromis mezi stranami, protože tak to má taky fungovat - např. my chceme manželství pro všechny, KDU chce aby si gayové už našli ženskou. Ok, na základě rozložení sil ve Sněmovně se vyjedná kompromis, který bude pokusem o průnik obého - třeba reálné zrovnoprávnění před zákonem, bez slova manželství.
To je středová politika - výsledek vyjednávání jasně definovaných politických sil.

Středová politika jak by si představovali někteří tady je taková, že už rovnou naši výchozí pozici přizpůsobíme tomu předpokládanému středu. To jsme přesně udělali v bodu manželství pro všechny - v rámci koalice PirStan jsme sice deklarovali, že jsme jakože pro, ale že bude svoboda hlasování (takže takové jemné "Ne").
Výsledek - byli jsme nečitelní, nebylo jasné, že to fakt chceme. SPOLU pak mohlo velmi přesvědčivě argumentovat, že oni to mají přece podobně, oni jsou taky v principu pro, ale se svobodným hlasováním.

Ditto další stará "core" témata - psychoaktivní látky, autorský zákon, svoboda informací, whistlebloweři atd.
Všechno jsme "zestředovali" a jako PirStan přizpůsobili zprůměrovaným náladám celé společnosti.

To je pak ta "nevýrazná kampaň", ten "tah na branku", co měl Fiala a neměli jsme ho my. Fiala měl koalici pravicových stran, které do kampaně promítly své dlouhodobé marketingové claimy a jen je zesílili - a je premiér.
Mezitím se náš poslanecký klub schází ve výtahu.

Marek.Krejpsky píše: ↑09 led 2022, 09:39

extrémní levice ani extrémní pravice nikde v historii nebyli úspěšné naopak vždy polarizovali společnost k její újmě

A proč sem taháš extrémní levici nebo pravici, kterou do Pirátů nikdo nikdy implementovat nechtěl?

Martin.Kucera píše: ↑09 led 2022, 14:55

Marek.Krejpsky píše: ↑09 led 2022, 09:39

extrémní levice ani extrémní pravice nikde v historii nebyli úspěšné naopak vždy polarizovali společnost k její újmě

A proč sem taháš extrémní levici nebo pravici, kterou do Pirátů nikdo nikdy implementovat nechtěl?

Protože opovídám Pavlu Tučkovi na myšlenku, že středová politika, tak jak ji chtějí Pirati, nefunguje.

Já bych jen znovu připomenul (už jsem to někde psal), že v našich programových a ideových dokumentech na wiki (což je jejich autoritativní zdroj) marně hledám, že by se Piráti deklarovali jako "středová strana". Což by bezpochyby musel schválit minimálně RV, ne-li CF.

Myslím žes uhodil hřebíček na hlavičku - jak se tedy definujem, když ne jako liberální střed?

Mělo by to vůbec být deklarované v nějakém dokumentu - nemělo by to vyplývát tak nějak samo z volebního programu ?

Na začátku jsem se prostě vymezovali proti pravolevému dělení jakožto překonanému a nedostatečně vypovídajícímu. Postupně jsme upouštěli od vysvětlování a teď jsme si začali říkat "středoví", ačkoli je to nicneříkající a jedna moudrá bytost, která se o politku přílíš nezajímá, to komentovala slovy "středová strana, to zní jako zbytečná strana".

Martin.Kucera píše: ↑09 led 2022, 16:03

...jedna moudrá bytost, která se o politku přílíš nezajímá, to komentovala slovy "středová strana, to zní jako zbytečná strana".

z toho plyne že nejužitečnějšími stranami jsou nacisti a komunisti

To asi těžko, z toho, že "křivka užitečnosti" má v nějakém bodě nulovou hodnotu, nelze vyvodit absolutně nic o její podobě na obou stranách od toho bodu.

Martin.Kucera píše: ↑09 led 2022, 08:37

vojtan píše: ↑08 led 2022, 22:21

Já chapu středovou politiku, nikoli jako hledání středu mezi dvoumi řešeními, ale takovou, kde v nějakých oblastech zvolíš spíše pravicové řešení a v některých zase levicové.

No, ale tím je to právě nicneříkající.
Protože jeden člověk může v oblastech A, B, C volit spíše pravicové řešení a v oblastech X, Y, Z spíše levicové.
A druhý člověk přesně naopak.
A oba budou "středoví". Ale na žádném řešení se neshodnou.

Gratuluji, právě jsi objevil bezcennost pravo-levého dělení. Ano, je to přesně takhle, pravo-levé dělení vezme pestrý názor, který potenciálně bere v úvahu různé vlastnosti těch oblastí, a násilně ho narve na jednorozměrnou škálu, kde ho klasifikuje jedním parametrem.

Pokud někdo prosazuje řešení 1 pro oblasti A, B, C a řešení 2 pro oblasti X, Y, Z, tak není "levičák", "středový", ani "pravičák", ale prostě "člověk, který prosazuje řešení 1 pro oblasti A, B, C a řešení 2 pro oblasti X, Y, Z", tečka.

Klasickým zdůvodněním, proč dělat tu pravo-levou klasifikaci je, že údajně z toho leze nějaká užitečná metrika pro rozhodování. Bohužel se snad ani dva lidi na světě nejsou schopni shodnout, co teda ta metrika vlastně ukazuje. Je to asi jako kdybychom měřili věci metrem popsaným v nějakém ztraceném nedešifrovaném jazyce, pro který by existovalo 1000 různých interpretací, takže nikdo by nevěděl, co je vlastně výsupem měření, ale přesto by všichni trvali na tom, že musíme používat právě tento metr a že ta jejich interpretace je určitě ta správná.

Je to absurdní.
A ještě absurdnější je, že si následně stěžujete, že lidé nevnímají Jany názor v dostatečném detailu, že nerozlišují Kautského od Lenina a podobně - na samozřejmě, že nerozlišují, když je jim dnem i nocí horem dolem vnucováno jednorozměrné vnímání. To se pak nemůžete divit!

Martin.Kucera píše: ↑09 led 2022, 16:24

To asi těžko, z toho, že "křivka užitečnosti" má v nějakém bodě nulovou hodnotu, nelze vyvodit absolutně nic o její podobě na obou stranách od toho bodu.

pokud má "křivka užitečnosti" náhodný průběh, pak nevidím absolutně nic z čeho by se dalo vyvodit, že středová strana je neužitečná