Fórum Pirátské strany

Psal jsem Petrovi, aby se do komponenty Infrastruktura pokusil zahrnout Berlínský koncept Netze in Nutzerhand.

Petr Kopac píše:A telekomunikaci neresil nijak extra, kdyz mame komponentu Internet.

A neni to blbe? Podle me internet je jen jedna cast elektronickych komunikaci, kam patri pevne i mobilni telefonovani, radiove a televizni vysilani ... a internet. Ono i v regulaci radioveho a TV vysilani je spousta kravin, ktere by se mely zrusit. Napr. internetova televize podleha pravidlum pro normalni televizni vysilani. Ovsem treba Brooch muze vysilat hned od pristi minuty, protoze na to HW ma, ale nesplnil by mozna ani jedno regulacni pravidlo a dostal by se do rozporu se zakonem. A to je samozrejme spatne.

Navic internet je jedna cast v podstate jakehokoliv zpusobu elektronicke komunikace. Muze byt na pevne lince, v mobilu, dokonce i v televizi (at uz kabelove, nebo satelitni) a navic internet muze mit jeden smer jednim kanalem a druhy smer jinym (nektere satelitni "internety" maji download ze satelitu, ale upload pres modem/mobil).

To je na delší debatu, alespoň v krátce...

Decentralizace, demonopolizace, distribuce rizik - poucime se v jinych statech, kde to funguje nebo i v jinych oborech; a nebo podporime lokalni nasazeni experimentalnich siti, moznosti je spousta. Je v tom ale budoucnost, uridit energeticke site uz neni v silach cloveka, jsou na to potreba pokrocile AI a zavedeni efektivnich opatreni, jako je treba ta decentralizace.

Nejasno. Kde, v jakých státech, funguje decentralizovaná síť, která je schopná sama o sobě spolehlivě uživit své odběratele? Lokální nasazení experimentálních sítí? Co znamená lokálně, v jakém rozsahu? Bude to připojené do hlavní sítě nebo to bude nějaký ostrov? Kde jste vzali to, že uřídit energetické sítě není v silách člověka? Kdyby to tak bylo, už dávno to všechno lehlo. Problém, který se teď řeší je způsoben spíš neúctou k té síti, kdy je spousta nespolehlivých zdrojů umístěných mimo páteř současných rozvodných sítí a pak je problém s transferem té energie. Kdyby se bral stejný ohled rozvoj té sítě, jako na výstavbu zdrojů nemáme problém, jenže postavit VVN vedení v dnešních podmínkách je cca 10-ti letá záležitost. Naproti tomu ty elektrárny postavíš nesrovnatelně rychleji.

Čili problémy s řízením té soustavy si lidi nadělali sami tím, že do ní, z ideologického hlediska, roubují něco, na co není stavěná a nechtějí do ní investovat, páč na tom nikdo rychle nevydělá. Bez velkých, spíš obrovských investic do to nepůjde předělat a bude to záležitost dlouhodobá.

Jak toto chcete prosazovat v EU? Nebo si myslíte, že je výhodné se odseknout a mít vlastní českou decentralizovanou síť?

Obnovitelné zdroje - resi je cely svet, my jen nebudeme prosazovat ulitle dotace (ktera pak nekdo nahonem zdani, kdyz mu prerostou pres hlavu), ale spis podporovat vyzkum zvyseni efektivity a nasazeni mistne efektivnich zdroju - u nas jsou napr. slunecni el. malo vykonne, kdezto vodni jsou lepsi a jsou i dalsi zdoje... a i ty slunecni by bylo lepsi strkat na baraky, nez jimi zabirat zemedelskou pudu. Proste postupovat podle bodu jedna. Radeji spousta malych elektrarnicek na domech, nez jedna velka "panelova louka".

Výzkum ano, větší efektivita ano, zajímavé jsou třeba pasivní a nízko-energetické domy. Menší lokální zdroje, klidně panely na střechách ano. Jen by mě zajímalo, kde na to ty lidi vezmou prachy?

Horší to je s průmyslovou oblastí a větším městem. Tam se bez velkého stabilního zdroje neobejdete.

Zájem obyvatel - to jenom shrnuje prvni bod.

Obyvatel má hlavně zájem na tom, aby měl spolehlivou a levnou elektriku, což zatím OZE s výjimkou vody, případně nějakých bioplynek neumí.

Bez centrální sítě to IMHO zatím nejde a ještě dlouho nepůjde.

Použijem v týhle nebo jiný komponentě něco z úvahy o skutečném stavu na našich silnicích a politickém zákulisí?

Lukas Findeis píše:Použijem v týhle nebo jiný komponentě něco z úvahy o skutečném stavu na našich silnicích a politickém zákulisí?

Jsem rozhodně pro, ten člověk to vystihl opravdu dobře.

Petr Nemecek píše:

Lukas Findeis píše:Použijem v týhle nebo jiný komponentě něco z úvahy o skutečném stavu na našich silnicích a politickém zákulisí?

Jsem rozhodně pro, ten člověk to vystihl opravdu dobře.

S nekterymi jeho zavery by se dalo polemizovat. Jezdim uz pres 30 let a bez vaznejsich nehod, ovsem kdyby se napr. zrusil zakaz predjizdeni a stala se z toho jen informativni znacka, tak pojedu nekde na nezname silnici, uvidim dlouhy volny usek do mirneho kopecka, tak zacnu predjizdet. Jenze vyjedu na horizont a tam bude padak jako krava a proti me Ferrari ve dvoustovce. Proste jsem neznal teren a podlehl jsem optickemu klamu. A takovych veci tam ma vic.

Ale Petre, to je prave ta TVOJE odpovednost. Co ti ted brani predjizdet na dvojity care? Absolutne NIC. Akorat ze ted za to dostanes flastr, pokud te uvidi nejakej fizl, a to i v pripade, ze sirokodaleko nebyl nikdo, koho bys moh byt jen omezit. Osobne naprosto nechapu, ze (odhaduju) u 50% nehod nedojde k udeleni pokuty, protoze se ucastnici dohodnou - a tady naprosto zjevne doslo k omezeni/ohrozeni/.... ale pokud 10m pred znackou konec obce seslapnes plyn, tak te hned za bukem zastavej ...

Preved to (presne jako v clanecku) do absurdni roviny. Zastrelim ti manzelku/parnerku/... a protoze si ji mel uz taky plny zuby, tak se dohodnem, ze zacaluju zpopelneni (pripadne to zatahne pojistovna) a tim je to smaznuty. Zato kdyz si budu cutat micudou o zed, tak me prijdou sebrat, protoze bych tim micem mozna moh nekoho trefit nebo nekomu rozbit okno ...

Jestli někdo předjíždí na dvojté plné tak je to debil, oni jí necpou všude! Nikdy se mi nestalo, že by mě 10 metrů před cedulí konec obce cajti měřili. Existuje spousta míst, kde se prostě na značky, člověk musí spolehnout, například krátké nájezdy na D1. Jo taky mě sere, že je tam najednou 100, ale pak jsem si ten nájezd vyzkoušel a včele to doporučuji i ostatním.

Netvrdím, že to lze zavést úplně univerzálně (dálniční sjezdy jsou poměrně dobrej protipříklad, protože některý jsou fakt zrádný), ale je prokázaný, že jsou-li všude značky, maj lidi tendenci jet podle značek a nemyslet, naopak bez značek jedou pomaleji, protože je to nutí přemýšlet.

Jakub Michalek píše:Psal jsem Petrovi, aby se do komponenty Infrastruktura pokusil zahrnout Berlínský koncept Netze in Nutzerhand.

Mam v planu dnes.

Petr Vileta píše:

Petr Kopac píše:A telekomunikaci neresil nijak extra, kdyz mame komponentu Internet.

A neni to blbe? Podle me internet je jen jedna cast elektronickych komunikaci, kam patri...

Jedna vec je jak je to spravne, druha vec je, jestli chceme mit srozumitelny, dobre komunikovatelny program. Kdyz budu resit uplne vsechno, lidi se v tom nevyznaji a stejne nezbyde vic prostoru nez jedna dve vety na tema a pak to zase bude desne povrchni - a nebo se o tom rozepisu, ale potom to bude tak dlouhy, ze to nikdo nebude chtit cist. Hledame optimum nekde mezi

Alvyn píše:

Decentralizace, demonopolizace, distribuce rizik...

Nejasno. Kde, v jakých státech, funguje decentralizovaná síť...?

Decentralizovane site/vyroba energie funguji uz vsude, i kdyz v pomerne malem meritku. Centralizovana sit je nachylna k problemum a ma vysoke ztraty. Internet byl, jako moderni sit, konstruovan decentralizovane, pro pripad velkych katastrof. Tenhle princip lze zobecnit, resp. uz se uplatnil i v jinych oborech.

Alvyn píše: Lokální nasazení experimentálních sítí? Co znamená lokálně, v jakém rozsahu? Bude to připojené do hlavní sítě nebo to bude nějaký ostrov?

Konkretni projekty bych nechal na odbornicich z oboru energetiky. Moje osobni predstava je napr. jedno mesto nebo vice mest.

Alvyn píše: Kde jste vzali to, že uřídit energetické sítě není v silách člověka?

Neni. V situaci, kdy mas N zdroju, ktere ruzne v case kolisaji (obnovitelne zdroje - zavisle na vetru, slunci, vode...), kdy mas velmi slozitou distribucni sit a zaroven nerovnomernou spotrebu jak mistne, tak casove... pochybuju, ze by to mohl zvladat kterykoliv smrtelnik, mozna tak Superman. 1) musi se zabranit vypadkum 2) kdyz uz se elektrina vyrobi, mela by se spotrebovat a mely by byt minimalni ztraty. Ale upozornuji, ze nejsem odbornik na energetiku. Za to jsem budouci odbornik na inteligentni systemy Tyhle problemy se ale daji resit obecnymi matematickymi nastroji.
Vidim reseni v inteligentnich kybernetickych ridicich systemech.

Alvyn píše: Jak toto chcete prosazovat v EU? Nebo si myslíte, že je výhodné se odseknout a mít vlastní českou decentralizovanou síť?

Pokud vim, tak EU presne takove projekty podporuje
Decentralised power generation in the liberalised EU energy markets
An Energy Policy for Europe
Decentralized Energy Systems

Alvyn píše:

Obnovitelné zdroje

Výzkum ano, větší efektivita ano, zajímavé jsou třeba pasivní a nízko-energetické domy. Menší lokální zdroje, klidně panely na střechách ano. Jen by mě zajímalo, kde na to ty lidi vezmou prachy?

Podivej se prosim na tento zajimavy projekt. Cca pred rokem jsem byl primo na miste a prohlidl jsem si to Samozrejme - tento konkretni projekt je aplikovatelny jen v urcitych podminkach - ale o tom mluvim - pouzivat primerene nastroje tak, aby byly efektivni. Vsimni si ale dulezitych parametru: transparentni projekt, spoluucast soukromeho a statniho sektoru, pouziti modernich technologii, decentralizace - zde vynucena geografickymi podminkami.

V odpoved na tvou otazku: ted se cpou velke dotace firmam. Proc bychom nemohli dat lepsi podminky jednotlivym lidem? Napr. udelat pujcky na 80 % nakladu na porizeni male elektrarny (obnovitelne zdroje) - pri stavbe/rekonstrukci domu si clovek prida napr. solarni panely, ty bude postupne splacet a po nekolika letech uz se mu budou pouze vyplacet. Samozrejme sit se musi nejprve na takovy boom lokalnich zdroju pripravit.

Alvyn píše: Horší to je s průmyslovou oblastí a větším městem. Tam se bez velkého stabilního zdroje neobejdete.

Stabilniho urcite, ale proc velkeho? Potrebujes preci N velke mnozstvi energie, je ti jedno, jestli pochazi z 1000 malych elektrarnicek nebo z jedne velke.

Alvyn píše: Obyvatel má hlavně zájem na tom, aby měl spolehlivou a levnou elektriku...

Presne. Decentralizace by mela presne k tomuhle vest, vc. snizeni dopadu na prirodu, snizeni prenosovych ztrat. Ze budou potreba investice? O tom zadna, bez penez ani kure nehrabe Ale to neni novinka. Investovat se musi kazdorocne miliardy, nemyslis, ze by stalo za to je pro jednou investovat rozumne Decentralizace se dnes mj. prosazuje i potravinarstvi - lokalni produkty snizuji dopad nakladni dopravy na dopravni infrastrukturu, prirodu atp. K cemu ti je, ze si koupis cesnek o 5 Kc levneji, kdyz pak z tvych dani jdou stovky az tisice na opravu ponicenych silnic?

Alvyn píše: Bez centrální sítě to IMHO zatím nejde a ještě dlouho nepůjde.

Doufam, ze jsem te presvedcil alespon o tom, ze nadeje tu je Rozhodne je to ale nase budoucnost.

Ad clanek - prectu si ho, az budu mit cas, ale toho se mi bohuzel nedostava.

Jenom bych poprosil, abychom v diskusi nezabihali do prilisnych podrobnosti, jestli je nekde dvojita cara dobre ci spatne. Celkova uroven znaceni je na pomerne dobre urovni, zajedte se podivat na sever/vychod/jih Nerikam, ze neni potreba zlepsovat, ale mame palcivejsi problemy. Napiste svuj nazor a podlozte konretnimi priklady. Kdo se pak ma vsim tim textem prohrabavat, kdyz zpracovava komponentu politickeho programu a zajimaji ho nazory lidi Cimz se soucasne omlouvam za dlouhy prispevek.