Budoucnost EU a Green Deal

[petr_syrovy]

Je to jenom o vůli spočítat model sítě, ale ta vůle není.

[Ivor.Kollar]

Myslím, že Petr chtěl navrhnout, aby se kapacita ze střech domů umístila na trh, kde by se o tuto kapacitu mohl ucházet spotřebitel. Ale v tom je problém, protože se výkup jaksi neděje.

Já nesdílím váš optimismus. Bylo by pěkné, kdyby každý, kdo má na střeše fotovoltaiku, nebo na zdi městskou větrnou elektrárnu, mohl své přebytky nabízet na trhu, ale obávám se, že to je neuřiditelné, ani administrativně, ani technicky. Představte si, že já sice jen odebírám elektřinu z rozvodné sítě, ale ačkoliv mi elektroměr měnili před 2 lety, pořád jej nelze dálkově odečítat. Každý by musel mít dálkově odečítaný elektroměr, ať už spotřebovává nebo dodává, jinak to nejde uřídit ani superpočítačem.

Ono dnes je hlavny problem v tom, ze stale nie je dotiahnuta legislativna k energetickym druzstvam (co uz sa snad casom konecne podari). Napriklad pri bytovych domoch v mestach je strecha pomerovo mala k mnoztvu ludi co tam byvaju (a teda k odberu), a praktciky vsetka vyrobena energia by sa spotrebovala priamo na mieste. Naroky na prenosovu siet by boli nulove (alebo iba minimalne). Technicky nic nebrani tomu dat na strechy bytovych domov FV panely, je to ciste byrokraticky problem. A pokial viem ciste zmenou zakonov (dokonca takych, ktore nic dalsie nezakazuju) znizit spotrebu o par percent, urcite by sme to mali prioritne dotiahnut.

[Petr.Vileta]

Napriklad pri bytovych domoch v mestach je strecha pomerovo mala k mnoztvu ludi co tam byvaju (a teda k odberu), a praktciky vsetka vyrobena energia by sa spotrebovala priamo na mieste.

Ono záleží, kdo tam žije. Pokud je to panelák mladých rodin, tak v létě bude část bytů skoro bez spotřeby, protože budou na dovolených a chalupách, ale FV bude vyrábět jako smyslů zbavená. Naopak panelák plný lidí ve středním věku bude mít v době dovolených jen minimální pokles spotřeby, pokud nejsou všichni ze stejné firmy (např Škoda Ml. Boleslav).

Myslím, že by to administrativně šlo řešit ne družstvem, ale smlouvou mezi členy SVJ, kdy si to jeden z nich napíše na sebe a ostatním bude předkládat pravidelně vyúčtování. Mnohem větším problémem je měření výkupu po fázích.

[Ivor.Kollar]

Napriklad pri bytovych domoch v mestach je strecha pomerovo mala k mnoztvu ludi co tam byvaju (a teda k odberu), a praktciky vsetka vyrobena energia by sa spotrebovala priamo na mieste.

Ono záleží, kdo tam žije. Pokud je to panelák mladých rodin, tak v létě bude část bytů skoro bez spotřeby, protože budou na dovolených a chalupách, ale FV bude vyrábět jako smyslů zbavená. Naopak panelák plný lidí ve středním věku bude mít v době dovolených jen minimální pokles spotřeby, pokud nejsou všichni ze stejné firmy (např Škoda Ml. Boleslav).

Myslím, že by to administrativně šlo řešit ne družstvem, ale smlouvou mezi členy SVJ, kdy si to jeden z nich napíše na sebe a ostatním bude předkládat pravidelně vyúčtování. Mnohem větším problémem je měření výkupu po fázích.

No ale to nie je technicky problem, keby sa nahodou stalo ze spotreba celeho domu je nizsia, tak vobec nie je problem nedodavat do siete, ono v momente ked tieto situacie nastanu, tak pravdepodobne bude spotova cena energie mala. A ak sa to stane obcas, je ekonomickej to proste neriesit, nez pre minimalny vynos riesit registracie na ERU a podobne.

V sucasnosti je skor ten problem, ze rozvody po baraku vlastni distributor (v prahe napr. PRE), a ten momentalne nedovoli bezuplne clenom SVJ spotrebovavat prednostne vlastne vyrobenu energiu. Plus SVJ moc nemoze podnikat. Takze ten zakon o energetickych druzstvach by mohol dost pomoct.

[Petr.Vileta]

No ale to nie je technicky problem, keby sa nahodou stalo ze spotreba celeho domu je nizsia, tak vobec nie je problem nedodavat do siete, ono v momente ked tieto situacie nastanu, tak pravdepodobne bude spotova cena energie mala. A ak sa to stane obcas, je ekonomickej to proste neriesit, nez pre minimalny vynos riesit registracie na ERU a podobne.

V sucasnosti je skor ten problem, ze rozvody po baraku vlastni distributor (v prahe napr. PRE), a ten momentalne nedovoli bezuplne clenom SVJ spotrebovavat prednostne vlastne vyrobenu energiu. Plus SVJ moc nemoze podnikat. Takze ten zakon o energetickych druzstvach by mohol dost pomoct.

S domácími FV nemám žádné zkušenosti, ale nehrozí nějaké poškození? Někde jsem něco zahlédl, že když není odběr, je třeba vypnout měniče, aby se nezničily.

Pokud se pamatuji, tak distributorovi to patří až k desce elektroměru, kde to je zaplombované, ale za ním už je to naopak majitele domu. Většina socialistických paneláků má sice elektroměry na chodbě, ale to by neměl být problém. Jednoduše se zřídí hlavní měření na vstupu do objektu, odběratelem bude SVJ a všechny byty si odhlásí své elektroměry. Na chodbách pak budou podružná měření pro vnitřní rozúčtování. Takhle to mívají například zahrádkářské a kolonie. Jasně, zákon o energetických družstvech by pomohl, ale jde to snadno obejít.

[Mikulas.Peksa]

Myslím, že Petr chtěl navrhnout, aby se kapacita ze střech domů umístila na trh, kde by se o tuto kapacitu mohl ucházet spotřebitel. Ale v tom je problém, protože se výkup jaksi neděje.

Já nesdílím váš optimismus. Bylo by pěkné, kdyby každý, kdo má na střeše fotovoltaiku, nebo na zdi městskou větrnou elektrárnu, mohl své přebytky nabízet na trhu, ale obávám se, že to je neuřiditelné, ani administrativně, ani technicky. Představte si, že já sice jen odebírám elektřinu z rozvodné sítě, ale ačkoliv mi elektroměr měnili před 2 lety, pořád jej nelze dálkově odečítat. Každý by musel mít dálkově odečítaný elektroměr, ať už spotřebovává nebo dodává, jinak to nejde uřídit ani superpočítačem.

Já nevím, jak moc to vnímáš, ale tohle je přesně cesta, kterou se jde. Cena mobilních zařízení a síťových prvků šla tak moc dolů, že se mluví o něčem jako "Internet of Things" (IoT). Odečítat na dálku spotřebu elektřiny, plynu, vody nebo tepla je něco, co se v podstatě stává standartem. Chápu, že Ti to přijde nereálné, když Ti to ještě při poslední výměně neinstalovali, ale fakt tomu technologicky nic moc nebrání.

A jinak fakt je špatná představa, že musíš celou síť za každou cenu řídit z jednoho bodu, kde to bude počítat jeden superpočítač. Normálně sítě, ať už telekomunikační, dopravní nebo jiné, řídíme decentralizovaně z různých center, na základě standartizovaných pravidel.

Tohle je stejný způsob uvažování, jak kdyby nějaký Vileta před 50-60 lety říkal "ale nemůžete mít celosvětovou síť, ke které budou připojeny miliardy telefonů nebo dokonce počítačů. Vždyť přece žádný superpočítač by nedokázal upočítat, odkud má ten signál kam jít a ta spojovatelka, co tam přepichuje kabely, to v životě nestihne, takže by to spadlo".

[Petr.Vileta]

Já nevím, jak moc to vnímáš, ale tohle je přesně cesta, kterou se jde. Cena mobilních zařízení a síťových prvků šla tak moc dolů, že se mluví o něčem jako "Internet of Things" (IoT). Odečítat na dálku spotřebu elektřiny, plynu, vody nebo tepla je něco, co se v podstatě stává standartem. Chápu, že Ti to přijde nereálné, když Ti to ještě při poslední výměně neinstalovali, ale fakt tomu technologicky nic moc nebrání.

IoT bude další obrovský prů*, jen co to bude mít hodně lidí. Už dnes se objevují případy, kdy vysavač natáčí lechtivé snímky členů domácnosti, nebo alespoň dokáže bytovému zloději odeslat přesný plánek bytu. Také už několikrát hacker dokázal v Tesle vypnout klimatizaci z druhého konce světa a jednou dokáže možná i zabrzdit nebo naopak nezabrzdit když bude třeba.

Chápu, že železnici nebo rozvodnou síť je možné řídit decentralizovaně, ale jako s internetem to asi nikdy nebude. Pořád bude muset být nějaké minimálně národní/celofiremní centrum, mozek, který bude od těch lokálních celků mít souhrnné informace a v případě potřeby jim dokáže nějak "poručit", třeba "vypni celé jižní Čechy protože je tam povodeň". Když ti vypadne jedno internetové spojení Praha-Londýn-Washington, naskočí Praha-Aljaška-Washington a když nenaskočí nic a jsi pár minut bez spojení, tak se zase tak moc neděje. Jenže když ti vypadne spojení počítačů Temelín-Příbram-Praha pro dodávku proudu, a ani Temelín-Benešov-Praha nebude fungovat, už to bude hodně vadit. Uvízneš v metru, protože kdysi před lety někdo rozhodl, že budeme X% vyrábět ze slunce a větru, ono zrovna nefouká ani nesvítí a všechny lokální řídící počítače mají paměťové chipy pájené bezolovnatým cínem, protože jsou levnější.

[Mikulas.Peksa]

IoT bude další obrovský prů*, jen co to bude mít hodně lidí. Už dnes se objevují případy, kdy vysavač natáčí lechtivé snímky členů domácnosti, nebo alespoň dokáže bytovému zloději odeslat přesný plánek bytu. Také už několikrát hacker dokázal v Tesle vypnout klimatizaci z druhého konce světa a jednou dokáže možná i zabrzdit nebo naopak nezabrzdit když bude třeba.

Víš co, jenže od té doby, co se dá vyrobit malý počítač s procesorem, síťovou kartou atp. za pár dolarů, a když existuje konektivita, telekomunikační sítě, která umožňuje je připojit, neexistuje síla, která by zabránila jejich masovému nasazení. Lze se snažit, aby byly bezpečné, ale žádný centrální plánovač nad tím nemá moc.

...Uvízneš v metru, protože kdysi před lety někdo rozhodl, že budeme X% vyrábět ze slunce a větru, ono zrovna nefouká ani nesvítí a všechny lokální řídící počítače mají paměťové...

Od té doby, co si lidi můžou dát na střechy solární panely, neexistuje síla, která by jim v tom dokázala zamezit a zabránit tomu, aby přestali odebírat "erární" elektřinu ze sítě, když slunce svítí. Žádný centrální plánovač nad tím nemá moc, nemá kontrolu nad jejich spotřebou. Prostě musíš na řídící místa instalovat výkonný hardware a zaměstnat dobré informatiky, kteří vymyslí nějakou heuristiku, jak tuhle úlohu s mnoha stupňi volnosti řešit.

To jsou ty paradoxy, vlezeš si do technoptimistické strany, nějaký syčák si vyvine technologie na decentralizovaná řešení různých věcí a od tebe se čeká, že to budeš respektovat nebo dokonce podporovat. Člověk se těší, že bude někde nějaké zázračné kolečko, kterým bude kroutit a centrálně regulovat průtok elektronů, datových paketů atp. v síti a ty zmetci tam nic takovýho nedali....

[Petr.Vileta]

Ale já nechci nikomu bránit stavět si svůj ostrovní provoz, ničit si oči při čtení pod jedním LED světlem, automatizovat si domácnost internetem věcí. Když si myslí, že to je správné, chytré a nemůže mu to způsobit víc problémů, než užitku. Ale jak je to s tou svobodou, že cizí pěst končí u mého nosu? Já prostě nechci dospět do stavu, kdy si budu muset pořídit vlastní elektrocentrálu, FV panely a baterii do sklepa, abych mohl svítit a vařit. Já bych přece jen raději měl ten proud, v noci a bezvětří, z Temelína a Dukovan, tak nějak furt a bez výpadků, i když se bude válčit na Ukrajině, a třeba i v Polsku a na Slovensku.

Jistě, jednou se budou naši potomci centrální rozvodné soustavě smát stejně, jako my se dnes smějeme elektrifikaci Československa a Ruska, ale nemyslím si, že se začnou chechtat už za 20 let. Možná tak za 100, ale spíš za 200 nebo 300 let.

[anonym73980]

Ale já nechci nikomu bránit stavět si svůj ostrovní provoz.....Ale jak je to s tou svobodou, že cizí pěst končí u mého nosu?...

Líbí se mi, jak elegantně vytěsnňuješ ten bod, kdy se z Tebe stává socialista Dotyčný přece nemusí mít ostrovní instalaci, může mít prostě pár solárních panelů a jen tak si s nimi vypomáhat, když "svítí slunce". A když ne, normálně brát elektřinu z centrální sítě. A že takoví lidé samozřejmě jsou a není jich málo. A vyloženě cítím, jak se Tvá neohrožená ocelová pěst dělnické třídy napřahuje, aby jim ty jejich frňáky zmalovala ve jménu ploché a stabilní odběrové křivky v celé síti - ale tam právě začíná svoboda těch druhých.

A zatímco ty vymýšlíš, jak je zestátnít nebo zregulovat a zarovnat tak do stabilního odběru, jiní lidé budují chytré sítě, zálohovací kapacity a zlepšují předpovědi počasí. Inu, kapitalismus, no, se s tím smiř