Zákon o referendu z dílny Úsvitu

[anonym2064]

To není snaha ochránit lidi před sebou samými, ale snaha ochránit mlčící (neinformovanou, spokojenou, chudou, nemohoucí,...) většinu před diktátem zfanatizované (zkorumpované, bohaté, zdravé, časem disponující,...) zanedbatelné menšiny. Proboha už....

nejlepší řešení ? rozhodnout za ně ? nebo to co opravdu tlačímw - informace do každé rodiny , na chudobu a nemohoucnost ZP a s tou spokojeností je to dost ošidné. Radio ROJ hlásí dezinformace velice často.

[Frantisek.Navrkal]

Navíc nevím jak chudoba a nemohoucnost brání člověku hlasovat. Klidně za člověkem může přijít přenosná urna a může odhlasovat doma.

Navíc jsou to stejně liché obavy. I kdybych přistoupil na to, že je třeba chránit takto restrikcí práv všech většinu před menšinou, tak to stejné musí analogicky platit i při volbách do zastupitelských sborů. Přece i když volíme např. poslance, tak také nic nebrání tomu, aby převládl menšinový názor v PS (čemuž nepomáhá ani volební systém).

A jsme zase u toho, že jediný systém, který by Rojovi poskytoval dostatečné záruky by byla diktatura pod vedením Roje.

[Ivo.Vlasaty]

Pokud tady pořád někdo dává za vzor Švýcarsko, ... "přímá demokracie" byla vlastně z nouze ctnost.

Kde je v tom sakra rozdíl oproti teď a tady?

edit: připomínám toto vlákno
prima-demokracie-f534/referenda-t13789.html

[Patrick.K]

Roman Kučera to, podle mého názoru, pěkně vystihl. Ještě bych dodal, že když jsou "běžné" volby, tak se aktivizují všechny politické strany i se svou členskou základnou a příznivci, což je celkem masa lidu. Jen sami Piráti dostali v posledních volbách přes 130.000 hlasů. Celkem je pak nad volbami "nuceno" rozvažovat mnohem více lidí a nějaký "problém" (byť často zástupný) řešit (restituce, sudeťáky,...). Všechny strany mají totiž stejný zájem na úspěchu. Pokud by však byl předmětem referenda nějaký opravdový problém, který nikoho nezajímá, nebo mu nerozumí, či mu jenom subjektivně nepřijde důležitý, přišlo by fakticky málo lidí. Navíc by pak nikdo neusiloval o šanci sedět ve vládě, protože ta by fakticky nevládla. Každá polit. strana by si referendila svoje vlastní návrhy, které by vůbec neseděly s návrhy od konkurence, schodek státního rozpočtu by stoupal a pak by asi musela přijít zase nějaká ta revoluce. Proto bych opravdu hluboce zvážil, zda by zrovna Piráti měli mít v programu obecné referendum. Aby pak nebyli označování za extrémistickou stranu Změnu názoru nebude nikdo nikomu vyčítat - to je zcela normální.

[Tomas.Klapka]

Roman Kučera to, podle mého názoru, pěkně vystihl. Ještě bych dodal, že když jsou "běžné" volby, tak se aktivizují všechny politické strany i se svou členskou základnou a příznivci, což je celkem masa lidu. Jen sami Piráti dostali v posledních volbách přes 130.000 hlasů. Celkem je pak nad volbami "nuceno" rozvažovat mnohem více lidí a nějaký "problém" (byť často zástupný) řešit (restituce, sudeťáky,...). Všechny strany mají totiž stejný zájem na úspěchu. Pokud by však byl předmětem referenda nějaký opravdový problém, který nikoho nezajímá, nebo mu nerozumí, či mu jenom subjektivně nepřijde důležitý, přišlo by fakticky málo lidí. Navíc by pak nikdo neusiloval o šanci sedět ve vládě, protože ta by fakticky nevládla. Každá polit. strana by si referendila svoje vlastní návrhy, které by vůbec neseděly s návrhy od konkurence, schodek státního rozpočtu by stoupal a pak by asi musela přijít zase nějaká ta revoluce. Proto bych opravdu hluboce zvážil, zda by zrovna Piráti měli mít v programu obecné referendum. Aby pak nebyli označování za extrémistickou stranu Změnu názoru nebude nikdo nikomu vyčítat - to je zcela normální.

Uveď prosím alespoň nějaké konkrétní případy, kdy fatálně selhalo referendum, nebo neexistence kvót.
Piráti měnit názor nebudou, protože tu panuje silný konsensus k tomu, že obecné referendum chceme. Stejně tak si referendum přeje většina občanů.

[Ivo.Vlasaty]

Politické strany, ani pokud k jejich členským základnám přičteme příznivce, nejsou v ČR žádná masa. Většina lidí si vybírá celkem nerada a spíš podle ksichtů, protože programy se tu tradičně nedodržují, tak mi tu nevychvalujte zastupitelský systém.

Hele, můžeme se bavit o kompromisech jako třeba Rojovo návrh, aby bylo stanoveno, kolik občanů se minimálně musí vyslovit pro, aby referendum platilo (ačkoliv osobně jsem a budu proti), ale jestli vám někomu vadí přímá demokracie obecně, podejte si členský podnět o zrušení komponenty, víc pro vás udělat nemůžu, ani nechci.

[Michael.Polak]

Čl. 3
(4) Petiční výbor shromáždí podpisy nejméně 100 000 oprávněných občanů nejpozději do 2 let od zahájení sběru podpisů.

To mi přijde jako zbytečně dlouhá doba. 2 roky sbírat podpisy? Rok by stačil.

Ono nasbírat 100 000 podpisů v nějaké kvalitě (tedy aspoň námatková ověřitelnost existence občana, jeho bydliště, apod.) může fakt docela trvat. Tohle bych jako problém neviděl.

[Michael.Polak]

1 Návrh na vyhlášení referenda je oprávněna prezidentu republiky podat
a) skupina nejméně 50 poslanců nebo skupina nejméně 33 senátorů,
b) vláda, nebo

Hrozně málo. Těch 100 000 podpisů snad ok, ale poslanců by mělo být alespoň 101, aby tím nemohla opozice šikanovat vládu. A jestli to dávat do rukou vládě, nevím.

Bohužel, trochu musím souhlasit. Smyslem referend podle mě není to, aby opozice pořád vyhlašovala referenda. Ale těch 101 by zase znamenalo, že smí být vlastně jen "vládní referenda" - resp. taková, na kterých je široká shoda, ale kdyby taková shoda byla, můžou to (a v zastupitelském chápání demokraci by dokonce měli) rovnou prosadit jako zákon sami a nemusí vyhlašovat referendum. Takže... je to složité. Jestli 50 poslanců je ok... podle mě by to když už měla být 1/3, tedy dnes 67 poslanců (to v systému poměrného zastoupení více stran málokdy získá jediná strana, jak se stále více ukazuje...)

(1) Zákon schválený v referendu smí být změněn nebo zrušen pouze zákonem schváleným v referendu.

Takže časem nepůjde změnit zákon žádným jiným způsobem? Super.

Taky souhlasím. Podle mě platí jediná podmínka, a to že žádný zákon (tedy ani parlamentní, ani "referendovaný", vzešlý z referenda) nesmí být protiústavní (a tedy ho v konečném důsledku může zrušit Ústavní soud - případně může zrušit už to referendum, shledá-li, že by to k tomu směřovalo - např. nějaké referendum o zrušení demokracie a nastolení osvícené diktatury, apod. Jinak by referenda měla mít možnost rušit či měnit zákony dané parlamentem (tady je může používat jako nástroj opozice, ale zase její šance v tomto nemusí být tak velké, a taky by nemělo být možné příliš často vyhlašovat referendum o tom samém - to nevím jestli v tom návrhu je) a vice versa - parlament by asi měl mít možnost zrušit výsledek referenda (najde-li se na to navrhovatel a troufne-li si parlament hlasovat - což je diskutabilní). Neměly by prostě existovat zákony "první" a "druhé" kategorie... aby došlo k úplnému

Vtipné by každopádně bylo, kdyby nakonec někdo našel dostatek hlasů pro vyhlášení referenda o zrušení zákona o referendu

[anonym2064]

--Strana by měla podle mě přehodnotit, jestli se chce nadále stavět za něco tak nereálného, jako je přímá demokracie v České republice. --

přehodnotím si sám. ANO. Strana nepřehodnocuje. Přehodnotit by teoreticky mohlo CF. Pokud by k tomu mělo nějaký důvod. Nebo třeba členský podnět.
a taky se sám rozhodnu, jestli tě podpořím ve volbě garanta. spíš ne.

[Ivo.Vlasaty]

podle mě by to když už měla být 1/3, tedy dnes 67 poslanců (to v systému poměrného zastoupení více stran málokdy získá jediná strana, jak se stále více ukazuje...)

Souhlasím.

(1) Zákon schválený v referendu smí být změněn nebo zrušen pouze zákonem schváleným v referendu.

Takže časem nepůjde změnit zákon žádným jiným způsobem? Super.

Taky souhlasím. ...

Jak jsem navrhoval už na druhé stránce, možnost iniciovat relativně malým počtem podpisů (30=50 tisíc?) veto v případě změny/zrušení zákona schváleného v referendu by mi připadala nejelegantnější.

Včera jsem se na schůzce s potenciální budějovickou komunální koalicí osobně potkal s jihočeským poslancem za Úsvit Karlem Pražákem (do lobbistických kontaktů to napíšu, slibuju ), což mě inspirovalo k tomu, abych mu ohledně tohohle jejich návrhu napsal. Tak teď píšu... Dám vědět, když se dozvím něco zajímavého.