sebe-reflexe

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
mindi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 32
Registrován: 11 říj 2021, 23:00
Dostal poděkování: 23 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od mindi »

Z počtu udělených preferenčních hlasů pro STAN mi vyplývá, že teoretické maximum je 11,89 % (teoretická situace, kdyby stanovci každý do jednoho dali plné 4 kroužky). Realita ale bude patrně citelně níže.

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od 55108311 »

Kroužkovala jenom malá část voličů Pirstan. Takže u té velké většiny nelze z hlasování poznat, jestli šlo o voliče Pir nebo Stan.

mirefek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 20
Registrován: 30 zář 2021, 20:33
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od mirefek »

55108311 píše: 13 říj 2021, 14:44

Ona ta jízda na dvou koních dost dlouho fungovala. Jenomže jakmile se ANO rozhodlo, že Piráti jsou opravdu hrozba a Kartágo musí být zničeno, ANO velmi snadno od Pirátů odsálo středového voliče. (Že to ANO nepomohlo, a možná to dokonce ANO potopilo, je jiná věc).
Málem bych uvažoval o tom, jestli by se Piráti neměli rozdělit do dvou stran, s tím že by ty dvě strany spolu mohly spolupracovat. Aby volič věděl, koho volí a aby středový volič neměl strach z pirátské levice, která je místy až extrémní. Nebo aspoň oficiálně vytvořit dvě frakce uvnitř strany, aby volič neházel všechny piráty do jednoho pytle a věděl koho kroužkovat.

No, jen aby to nedopadlo jak Svobodní. Ti se taky snažili v některých bublinách prezentovat jako libertariáni, v jiných jako konzervativní pravice, a výslekem bylo znechucení obou stran. (a kdyby nebylo analogií dostatek, jeden z nejvýraznějšich posunů ke konzervatismu u nich nastal během jejich působení v jisté frakci v Europarlamentu ;) )

Tito uživatelé poděkovali autorovi mirefek za příspěvek:
Jan.Zavadil
anon1803
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 445
Registrován: 10 říj 2021, 14:07
Dal poděkování: 270 poděkování
Dostal poděkování: 150 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od anon1803 »

Obávám se, že to zveřejněné ministerské stínění z jara dostaneme ještě (za ty čtyři roky) tisíckrát sežrat. A nášup bude ve volbách do PS 2025.

Obávám se tématu MPSV a Piráti. Remindery zvenku, přes noviny. A taky když konzervativní strany budou tlačit svoje vidění světa vládou.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kdo- ... jem-178376

Obávám se, že covid-19 dostaneme sežrat taky, a to:
Očkování - těch cca 35-30% s potenciálem těžkého průběhu. OFFTOPICNeslyším - nevidím nabrýfovanej kolovrátek stačit nebude. (To se ukázalo dnes v podvečer v ČT, kde byla Markéta Pekarová Adamová.
Nevidím Pirátské řešení na 90% v situaci, kdy se naočkoval každý kdo chtěl, za ten 3/4 rok. OFFTOPIC(A to ani od dalších stran v předvolebních koalicích. Prostě Dycky Babiš nebude znít (ani jako univerzální obrana) už nejlíp.) Můžem čekat, než něco začnem dělat, do 8.11.2021? Dostaneme to dřív či pozdějc sežrat. A připomínky všech rysů tohohohle tématu (tam je to asi tak shrnuto) taky.
viewtopic.php?f=353&t=58288 OFFTOPICCo bude, až nezbyde nic jinýho, než zase všechno zavřít?

Obávám se, že brutalita komunálních kampaní bude značná. Vytahal někdo a zpracoval témata z komunálu? Na základě takový systematický identifikace rizik, pracuje s nima někdo? Dělá se dopředu na analytice a na podpoře MS, KS, když nastane něco takového? Tedy, co má potenciál zmínky ve zpravodajství, a na twitteru? Příklad: VRT.
https://www.svoboda.info/zpravy/kutna-h ... o-berlina/
Obávám se tedy tématu VRT a Piráti, viz ten příklad.

To jsou věci, které už běží, a obávám se, že nás můžou doběhnout. Já bych teda nečekal, až to příjde. A nepředpokládám, že by to nepřišlo. Jak?
Bude to dost snadný, vyseknout takovej článek. Pro redaktora to bude trefa. Prakticky bez práce. Dva telefony, aby byly dvě stanoviska, pro a proti, a zbytek si dobásnit z rešerší z veřejnýho prostoru. A sledovanost to bude mít taky. OFFTOPICNa něčem takovym se udělá karierně jeden novej komentátor ajn cvaj.

Otázka je po sledovanosti uvnitř Pirátů, dělá někdo na hodnocení rizik? Co na to tým (předpokládám, že je, nevím to, jsem teprv naloďovanej), kterej dělá a umí risk assessment? A umí ho předat. A můžu ho vidět? Nepředpokládám, že by byl na to najmutej někdo uplně z venku, uvnitř asi takovej tým někde je. Vědět kde, tak se jim ozvu.

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 796
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1636 poděkování
Dostal poděkování: 575 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjebání s vlastními voliči 2021

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Jan.Tichavsky píše: 13 říj 2021, 16:32

...
Chceme být tou catch all party, která nabízí něco pro všechny a bude bojovat třeba o ty vysněné 25-30% nebo se vrátíme zpět ke kořenům a původním tematům a budeme doufat v atakování 10%, pokud nám soupeři nevyberou a nepodají lépe ta naše temata, což se mi zdá že už v posledních volbách proběhlo? OK, ale pak asi nemůžeme moc doufat někdy jít skutečně do vlády, protože budeme jednak malou částí celku a druhak jestli budeme tvrdě vyžadovat dodržení našich klíčových temat, tak nebude moc cesta ke kompromisu a moc ostatních stran se s námi nebude chtít bavit o spolupráci. Takže nakonec můžeme zůstat nějakou konstruktivní opozicí, která bude hlasovat napříč sněmovnou, hledat podporu pro většinové návrhy, aly ty naše specifické asi budem mít problém prosazovat. To je taky validní cesta, otázka je, jestli se na tom shodneme a jestli nám to stačí...

Souhlasím a tebou téměř ve všem, ale uvedená pasáž mi smysl nedává, nesouhlasím a ní.

"All catch party" je koncept, který je ohromně zajímavý a bylo by vhodné si nejdříve nadefinovat, co tím kdo myslí, protože na tomto zřejmě můžeme vést dosti dlouhé spory. V tom, jak si jí představuji já, je tato cesta neschůdná, např. z těchto důvodů:

  • pirátské členstvo, které je "ultima ratio", bude považovat podobný směr za ředící, za neautentický, nepirátský a jako takový přes něj neprojde, speciálně se zkušeností tohoto roku,

  • pirátští core voliči budou mít obdobný názor a budou hledat stranu, která ty ideály náplní,

  • nepřesvědčení voliči na "trhu voličů" mají tisíc a jednu jinou možnost, koho podpořit, aby naplnili tu all-catch perspektivu a Piráty nepotřebují. Bezhlavě o ně usilovat při vědomí rizika ztráty vlastní autenticity a vlastní specifičnosti je rizikem ztráty core voličů. Společně s extrémně hnojící a lživou kampaní konkurence - a lepší už to nebude - jsme výsledek viděli tento rok.

A zároveň bez důkazů implikuješ, že býti autentický znamená:

a) mít pouze podporu 10% mínus - nevidím, že by to bylo nějak odůvodněné, podložené fakty, průzkumy, analýzami. Je to dohad, který je nepodložený,

b) že subjekt nemá v rámci koalice na prosazení svých klíčových témat. Tohle už je IMHO vyloženě nesprávné. Našly bychom XYZ příkladů, kdy i menší subjekt byl schopen prosadit více či méně svých základních záměrů v rámci koalice, pokud tomu rozložení sil nahrávalo. To se v současné době stává poměrně často. Vládní většiny v poslední době zdaleka nebývají drtivé, nejen u nás. V takovém prostředí je možné leccos vyjednat a prosadit i pro subjekt, který není 1.-2. na pásce.

Já naopak volám k návratu k autenticitě, k oslovení našich obvyklých cílovek se zprávou - stále jsme tady a nabízíme toto. To samozřejmě neznamená, že rezignujeme na skvělé projekty typu Senioři na palubě.

Podívejme se na to, že dle dostupných průzkumů kolem 40% voličů, kteří nás volili v minulých volbách, odešlo jinam. Získali jsme jiné, ale zdaleka to nestačilo.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Radek476
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“