Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Jaký je postoj členů k NZP?

1)Chci zachovat NZP v programu Pirátů v současné podobě.
13
4%
2)Souhlasím s vytvořením pracovní skupiny pro NZP.
35
11%
3)Chci zařadit analytické práce k NZP do náplně činnosti budoucího Pirátského institutu.
36
12%
4)Chci včlenit konkrétní návrh do dlouhodobého programu Pirátů – v modulech do všech příslušných oblastí (finance, daně, sociální systém).
21
7%
5)Chci včlenit konkrétní návrh do volebního programu Pirátů pro rok 2021.
11
4%
6)Chci vyčlenit zvláštní prostředky z rozpočtu PP-CZ na projekty konkrétního návrhu na zavedení NZP.
15
5%
7)Chci,aby Piráti iniciovali experiment s NZP v ČR na vzorku populace
14
4%
8)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese snížení míry extrémní chudoby a bezdomovectví.
21
7%
9)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese svobodnější rozhodování v rozložení pracovní doby.
26
8%
10)Očekávám, že daňová reforma s NZP pomůže s prevenci proti sociální deprivaci.
19
6%
11)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese ohodnocení neplacené práce.
14
4%
12)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese zjednodušení daňové legislativy a úbytek nadbytečné byrokracie.
26
8%
13)Očekávám, že daňová reforma s NZP poskytne materiální základ pro naplnění některých základních lidských práv.
18
6%
14)Myslím, že NZP způsobí demotivaci k práci.
11
4%
15)Myslím, že NZP zapříčiní neúměrné zatížení veřejných rozpočtů.
14
4%
16)Myslím, že NZP pohltí inflace a nebude mít žádný efekt.
7
2%
17)Myslím, že NZP je nesprávný koncept a nic nepřinese, lépe bude odstranit jej z programu Pirátů.
11
4%
 
Celkem hlasujících: 51 - Celkem hlasů: 312

Uživatelský avatar
Petra.Mackova
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 15
Registrován: 22 led 2020, 15:12
Profese: překladatelka a lektorka NJ
Dal poděkování: 25 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Petra.Mackova »

Petr.Vileta píše: 14 úno 2021, 17:21
Petra.Mackova píše: 14 úno 2021, 14:58 Myšlení typu "vyrobíme co nejvíc, bez ohledu, co se s tím stane, až to nikdo nebude potřebovat, ale budeme mít dobré ekonomické výsledky, tak po nás potopa" je snad už pasé - aspoň doufám. Proto jsem u Pirátů.
Takhle přemýšlet by zase nenapadlo mě. Jedinec nechodí do Amazonu přehazovat krabice, aby vyrobil co nejvíc, ale aby měl na nájem, jídlo a jednou za rok dovolenou v Řecku nebo Egyptě. ;)
Petra.Mackova píše: 14 úno 2021, 14:58 Nerozumím argumentům "ztráta motivace, pasivní přijímání okolního světa, nemožnost vyniknout, zprůměrování společnosti, rovnostářství, ušlapání talentu...". Jak souvisí s NZP? Nic z toho z dosavadních zkušeností s NZP nevyplývá, právě naopak. Proč to tedy zaznívá zde?
Pokusím se to vysvětlit, říká mi to dlouholetá zkušenost. Já vím, bez studie na tisících lidech to není argument, ale je to podobně jako s příslovím, že o nebezpečí rozpálených kamen můžeš každému vykládat kolem dokola, ale dokud si na ně sám nesáhne, neuvěří. Byl jsem v mnoha kolektivech, od základní školy, přes střední, vojnu, hutě a další fabriky avšude se stávalo totéž. Když se něco nemuselo, po nějakém čase to nikdo nedělal. Například za komunistů ve fabrice dostal někdo nápad, že soustružníci budou odměňování hodinovou mzdou. Přišli na šestou, v poledne si dali 30 minut pauzu na jídlo a odešli v půl třetí a všichni měli stejnou mzdu. Prvních pár měsíců to fungovalo, všichni dělali svých 100 šroubů denně, někteří i 110 nebo 120, protože byli lepší, rychlejší a přišlo jim hloupé sedět a nepracovat už hodinu před koncem směny. Jenže pak to začalo haprovat. Začal to jeden, který si po stém šroubu hodinu před koncem směny sednul, vypnul soustruh se slovy "šetřím elektřinou" a četl si noviny. Další týden už šetřilo elektřinou 5 soustružníků, po měsíci všichni, protože proč by vyráběli něco navíc, když to nemělo vliv na výplatní pásku. Přišel mistr, snažil se je přimět k práci, někdo se zvednul a vyrobil pár kousků, jiný mu odsekl, že "norma je 100 denně a tu jsem splnil, mám vyděláno". No tak se na jedné poradě vedení rozhodlo, že norma zůstane 100 denně, základní mzda zůstane stejná, ale za každý šroub navíc, který nebude zmetek, bude příplatek pár haléřů. Po několika měsících se někteří soustružníci divili, že berou 1500, ale Pepa od třetího soustruhu bere přes 2000. No jak by ne, když dělal 150 šroubů denně. Začali si stěžovat, obrátili se na odbory, dostalo se to na stůl až okresnímu tajemníkovi KSČ :) Nakonec se zjistilo, že to je v podstatě v souladu se zákonem, ale úplně správně to má být úkolová mzda, kde není příplatek za nadvýrobu, ale velmi malý základ a odměna za počty vyrobených kusů. V dalším měsíci jeden soustružník bral 1500, jiný skoro 3000 a to už byly tehdy pěkné peníze, když ředitel bral 5000. A po dalších 2 měsících už kromě jediného, který byl nešikovný a ještě líný, brali mezi 2500 a 3000 a pěli chválu socialismu, že jim stanovil úkolovou mzdu. ;) Ten nešikovný nakonec odešel z fabriky do své vesnice do JZD jezdit s traktorem, kde prý měl víc. Jestli ho to bavilo není známo.

Kdybych takový příběh zažil jeden, tak mlčím, ale já jich zažil mnoho. V podstatě každé skupině, kde se něco dělalo dobrovolně, třeba i v hudební kapele se nosily bedny na jeviště, tak když se neřeklo, že to musí dělat všichni, tak se vždycky někdo "ulil". Uvědom si, že workoholiků je ve společnosti minimum, v podstatě všichni ostatní jsou lenoši a pokud nebudou muset pracovat aby vydělali peníze, pak pracovat nebudou. A komu prospěje, že někdo bude denně běhat parkem se psem, jiný si bude v předzahrádce pěstovat tulipány a další bude rekreačně hrát plážový volejbal? Možná bude spokojený ten jedinec, ale jak bude spokojena ta společnost, která mu platí nájem, energie a jídlo, ale nedostává za to vůbec nic, ani vyvezené popelnice, ani uklizených chodník, dokonce ani žádný umělecký nebo sportovní zážitek.

Zcela rozhodující je výše NZP. Z NZP by si člověk určitě neměl zaplatit vše a ještě dovolenou v Karibiku. Ale to je snad přece jasné. Co je na tom tak těžké pochopit? Je to svým způsobem velmi podobné jako v uvedeném příspěvku: "velmi malý základ a odměna za počty vyrobených kusů ..."

Také NZP je myšlen jako "velmi malý základ", který umožní nepadnout úplně na dno, ale - jak vidno i u soustružníků - nikoho neodradí, aby si vydělal dle svých schopností více. Ten 1500, onen 2500 atd. A pokud je někdo tak nenáročný, že mu to stačí, tak mu to prostě bude stačit. Ale takový byl jenom jeden soustružník a i ten nakonec hledal způsob, jak si vydělat víc. Souhlasím, že toto je naprosto přirozené lidské chování, kterému NZP nijak neprotiřečí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Mackova za příspěvky (celkem 5):
Lukas.Hejduk, Ales.Jakl, Ondrej.Kalis, Vojtech.Pikal, Jakub.Nepejchal
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ondra.kl »

Vlastimil.Bednarik píše: 14 úno 2021, 20:05 Člověk by se měl vyjadřovat jen k tomu, o čem (něco) ví.
"Okolo" :) jít nestačí.
Takže, pracující důchodce proč je pracující a netráví ještě čas mu vyměřený jinak? Každý má jeden svůj , a veskrze pravdivý, důvod.

...třeba: neumí žít pospolu s partnerem a nechce se nijak starat o vnoučata. Raději se utíká do zaměstnání a "tvoří hodnoty". Mzda v tom nehraje žádnou roli.

... a další má jiný důvod.
... jistěže má každý vlastní důvod. Ale necheš doufám tvrdit, že pro žádného pracující důchodce / invalidní důchodce / studenta není příjem důvodem pro práci ;)

Mno ale i pokud by tomu tak bylo, tak by to znamenalo jen to, že budou dělat dál i když dostanou NZP ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Ondrej.Kalis
Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 425
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 397 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

Netvrdím nic. Pouze popisuji jednotlivost ze "stavu", ve kterém se pochybuji. Každý jsme ve své sociální bublině, průniky do jiných nejsou moc možné, je to v podst. jen sociání turistika.
Budu-li zasvěceně hovořit o problémech mladých manželství, o bídě pořídit si hypotéku... potom budu jen a jen plácat a budu směšný.
Každý jsme někde jinde a tam to známe, tam to také umíme.
O motivech osob v jiných sociálních skupinách je lepší, myslím, moudře mlčet.

Takže ano, uzavřeme to, máš pravdu. Někdo jo a někdo ne; někdo potřebuje, jiný ne; někdo jen nechce, jiný maká...
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ales.Jakl »

Na minulé schůzce příznivců NZP na Valentýna jsme přemýšleli, jak to dále posunout. Kromě dalších článků v PL je v plánu členský podnět na zadání studie proveditelnosti NZP v ČR a členská anketa k financování NZP. Než to odpálíme, dám to sem k diskuzi, ať je to řádně vychytané.. :)
Žádám o podporu projednání členského podnětu k NZP

Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu

Zpracovat studii proveditelnosti možného zavedení NZP v České republice z hlediska:
1) zdrojů financování a to jak možné daňové reformy současných zdrojů (úspory a reorganizace daňového systému) tak možného získání nových zdrojů (nové daně).
2) sociálních důsledků a situace lidí pobírajících nepodmíněné občanské dávky a vlivu NZP na jejich chování v rodině, v občanské společnosti a na pracovním trhu

O tomto členském podnětu by mělo hlasovat CF v referendu.
Anketa k financování NZP

1) Jsem si jistý/á, že při NZP ve výši 5000 Kč omezím aktivitu v placené práci.
2) Jsem si jistý/á, že při NZP ve výši 5000 Kč přestanou pracovat ostatní.
3) Jsem si jistý/á, že při NZP ve výši 10000 Kč omezím aktivitu v placené práci.
4) Jsem si jistý/á, že při NZP ve výši 10000 Kč přestanou pracovat ostatní.
5) NZP by se měl vztáhnout na dospělé občany ČR.
6) NZP by se měl vztáhnout na občany ČR (včetně dětí).
7) NZP by se měl vztáhnout na všechny obyvatele ČR včetně cizinců.
8)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:zrušení (nahrazení) daňových slev, bonusů a výjimek
9)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:redukce zbytných sociálních dávek
10)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:vyšší zdanění firem v budoucnu, kvůli úbytku pracovních míst
11)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:zvýšení daní z nemovitostí s ohledem na užití
12)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:progresivní zdanění nebo zdanění nejbohatších
13)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:lepší výběr daní
14)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:zavedení uhlíkové daně
15)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:úspory z digitalizace
16)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:fondy Evropské Unie
17)Zdrojem pro nepodmíněný příjem by měla/y být:nově zavedené mezinárodní daně (Tobinova daň- daň z finančních transakcí, daň z obratu)
18)Chci provést studii proveditelnosti ohledně nasazení NZP v ČR.
19) Nejsem příznivcem zavedení NZP
Pokud Vás napadne nějaké smysluplné vylepšení či doplnění, budu velmi rád. Další schůzka NZP bude na jitsi.pirati.cz/nzp7 28.2. od 16 hod.

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14661
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12033 poděkování
Dostal poděkování: 20484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Já jsem strašně nešťastný z toho, že se zaměňuje nástroj a cíl. Který problém se snažíme vyřešit primárně, bez toho abychom to věděli nemůžeme posoudit, jestli je NZP (zvlášť v určité výši) pro řešení tohoto problému vhodný nástroj. Dále podotýkám, že aktuálně mají veřejné finance strukturální deficit minimálně 200 miliard korun ročně...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ondra.kl »

Jsem nestastny z tveho uceloveho brekotu. Myslim ze mas na vic. Nevsiml jsem si ze by tu nekdo zamenoval nastroj a cil. Tady se resi navrh nastroje.

Jestli ti chybi cil, tak si vyber nektery z tech ocividnych, napr.
- zajisteni socialniho smiru
- nahrada demotivacniho socialniho systemu, systemem motivacnim
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kalis, Ales.Jakl
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34747
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31652 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše: 22 úno 2021, 08:37 Jsem nestastny z tveho uceloveho brekotu. Myslim ze mas na vic. Nevsiml jsem si ze by tu nekdo zamenoval nastroj a cil. Tady se resi navrh nastroje.

Jestli ti chybi cil, tak si vyber nektery z tech ocividnych, napr.
- zajisteni socialniho smiru
- nahrada demotivacniho socialniho systemu, systemem motivacnim
Jako NZP skeptik bych také rád napřed znal cíl a teprve pak bych vybíral vhodný nástroj, pokud mi ten cíl bude připadat smysluplný. Například ten druhý bude sice jedny možná motivovat, ale druhé téměř jistě demotivovat. Totiž ty, kteří to budou platit. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ales.Jakl »

V takové krizi, jako je tato by se velmi hodil nástroj NZP. Protože když vypnes ekonomiku, lidí nemají příjem. Stačilo by NZP dočasně zvýšit. Současné nesystémové rozhazování zaměstnancům x podnikatelům x firmám, podle toho, kdo nejhlasitěji zaplace je šílenství, které se vrátí se jako bumerang až přijde chvíle zaplatit účty...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vit.Fux, Vojtech.Pikal

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34747
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31652 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Jakl píše: 22 úno 2021, 14:47 V takové krizi, jako je tato by se velmi hodil nástroj NZP. Protože když vypnes ekonomiku, lidí nemají příjem.
Když vypneš ekonomiku, kde vezmeš peníze na vyplácení NZP? Zatím tu nikdo neuvedl jiný zdroj než daně těch co budou pracovat (ať už to bude daň z příjmu jednotlivce nebo daň ze zisku korporace).

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 425
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 397 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

Jánošík :?:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlastimil.Bednarik za příspěvek:
Petr.Vileta
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“