Divadelní představení “Bílý dům”

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od eladar »

Petr.Vileta píše: 06 bře 2025, 22:02

Abych to demonstroval na snáze pochopitelnou analogii - pokud budete vlastnit byt v paneláku, tak podle Vaší filosofie může přijít soused od vedle, prohlásit, že on má 3 děti a já ani jedno a proto se probourá ze svého obýváku do vašeho a zazdí vaše dveře. Tím z jeho 2+1 vznikne 3+1 a z vašeho 2+1 bude 1+1. Dodá ještě, že on má kulovnici a dvě pistole, kdežto vy jen pepřový sprej a to přece musíte vzít v úvahu a nebránit se. :P

To je skvělá analogie.

Normálně, v reálném životě obecná pravidla soužití definuje nějaká nadřazená autorita - parlament a vláda. Na dodržování těchto pravidel pak dohlíží silové složky - soudy a policie.

V případě států je to jinak. Žádná nadřazená autorita, která by mohla určovat pravidla a vymáhat je neexistuje. Máme dům, ve kterém žije skoro 200 partají v různě velkých a různě vybavených bytech. A platí ta pravidla, na kterých se jednotlivé partaje shodnou a které jsou ochotny dodržovat. Jistě existuje domovní schůze (OSN), nicméně to je spíš platforma pro výměnu názorů a sdružení, které realizuje projekty, na kterých se všichni (nebo někteří) shodnou, ale nemá pravomoc a ani sílu cokoli vymáhat.

Teď se dostávám v Vašemu příkladu s pistolí a rozšiřováním životního prostoru. To je přesně to, co se ve světě dělo od konce 19. do poloviny 20. století. Problém byl v tom, že těch partají s pistolí bylo víc a občas se jejich zájmy střetly. Výsledkem takového stavu byly dvě světové války.

Po nich se partaje poučily, že postupy z divokého západu nejsou to pravé ořechové a ustavil se stav, kdy se ustavili dva silní kluci a partaje sdružené kolem nich (a Hnutí nezúčastněných). Obě uskupení byla dost silná na to, aby je nebylo možné porazit silou a proto se energie věnovala spíš na spolupráci a rozvoj. Zlatá léta rozvoje světa druhé poloviny 20. století.

Na konci 90. let se jedno z uskupení rozpadlo, takže zůstala jen jedna partaj se dvěma nabušenými syny která byla dost silná na to, aby si u každé jedné partaje prosadila svůj zájem, ale nebyla dost silná na to, aby se mohla postavit všem ostatním partajím v domě. Nicméně její síla jí umožňovala prosazovat svá pravidla a budovat "společnost založenou na pravidlech". Logicky těch, které vyhovovaly zejména té jedné partaji. A jak už to chodí v každé správné mafiánské společnosti, tak ta pravidla se nevztahovala na ni samotnou a na její nejbližší přátele.

Ale uteklo 30 let a z mladých a silných synů jsou už pánové jejichž věk přesáhl 50 let. V jejich stínu ale v mnoha partajích vyrostlo mnoho synů, kteří na vrcholu svých fyzických sil. A ty partaje mají plné zuby poručníkování "zlaté mafie". A teď je otázka, co bude dál. Půjde se cestou násilí, kde někdejší hegemon nakonec podlehne, ale způsobí mnoho škod i nově nastupující generaci, nebo se nastaví nový model založený na spolupráci? V tom bodě jsme právě teď. Hloupé je, že zrovna my (a Evropa obecně) jsme na straně toho slábnoucího hegemona. Chceme za něj bojovat a utržit nenapravitelné šrámy nebo raději budeme hledat cestu všeobecné dohody o přátelství a spolupráci?

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6461
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12542 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od Robert.Magni »

Mě baví, jak jupíci jásají, že Turek ,,je ochoten,, svou armádu poslat na Ukrajinu :D Vlhký sen každýho okupanta je být vnímán jako ochránce nebo osvoboditel

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od eladar »

Robert.Magni píše: 07 bře 2025, 11:58

Mě baví, jak jupíci jásají, že Turek ,,je ochoten,, svou armádu poslat na Ukrajinu :D Vlhký sen každýho okupanta je být vnímán jako ochránce nebo osvoboditel

Pochybuji, že by demilitarizovanou zónu mohli hlídat jen Turci, ale jako součást mnohonárodnostních (tj. alespoň ze tři zemi) sil by byli velmi dobrou volbou. Obě strany Turecko respektují. Turecko není evropská země a není vnímano jako strana konfliktu.

Turecko je členem NATO, což ocení západ, ale současně si razí politiku nezávislou na NATO a to pro zněnu ocení Rusko. Je tam ten paradox, že Washington potřebuje mnohem víc Ankaru, než Ankara Washington, takže Turdcko je v podstatě jen papírový člen a USA s tím nemohou nic dělat.

Proč ne - Turci v kombinaci s Číňany, Indy nebo některými jednotkami z Afriky by mohli být dobra volba.

Rozhodně je naivní myslet si, ze Rusko akceptuje jednotky nekteré z Evropských zemí. To je napad ze světa sci-fi

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Pavel_Newman
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2151
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 704 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Střihnu si malý offtopic (nějak není kam jinam, zakládat vlákno se mi nechce):
Slovenský europoslanec Ľuboš Blaha je zas v Moskvě https://www.facebook.com/staralubovnasm ... 666005442/
. . . .
V tom videu zmiňuje, že válka začala tím, že Ukrajinci na Donbase v 2014 masakrovali Rusy. Ruský narativ, který ten duševně narušený exemplář papouškuje. Ok, ale oni se tam vážně pošťuchovali, tak se tam nakonec objevili známí "zelení mužíčkové", ze kterých se časem vyklubali Putinem vyslaní ruští vojáci.
. . . .
Nicméně jsou, abychom nepodléhali černobílému vidění světa, informace, kolik třeba bylo tehdy ruských obětí, které měli "zmasakrovat" Ukrajinci? Něco jako "Buča" tam pravděpodobně žádná nebyla, což...
Pak tam ta persona ve videu výrazně vyzdvihuje, že válku Západ chtěl! To už je totál překroucení, ale s tím si snad Chocholoušek poradí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Petr.Vileta
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od qnx »

Josef.Kadlecek: Papírově Ukrajinci na Donbase v 2014 masakrovali spíš Ukrajince. Prakticky Rusy, protože z nich někdo od stolu udělal Ukrajince.
Kolik bylo ruských obětí už asi nezjistíme, ale kolik bys jich potřeboval? Je málo 1000 a stovka už by nestála ani za zmínku? Podle informací z ruských zdrojů se něco jako Buča dělo proruskému obyvatelstvu na mnoha místech. Ukrajinci to samozřejmě budou popírat. Nakolik je to propaganda, to se také nedozvíme.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od Petr.Vileta »

eladar píše: 07 bře 2025, 11:51

Na konci 90. let se jedno z uskupení rozpadlo, takže zůstala jen jedna partaj se dvěma nabušenými syny která byla dost silná na to, aby si u každé jedné partaje prosadila svůj zájem, ale nebyla dost silná na to, aby se mohla postavit všem ostatním partajím v domě. Nicméně její síla jí umožňovala prosazovat svá pravidla a budovat "společnost založenou na pravidlech". Logicky těch, které vyhovovaly zejména té jedné partaji. A jak už to chodí v každé správné mafiánské společnosti, tak ta pravidla se nevztahovala na ni samotnou a na její nejbližší přátele.

Tady vám to začíná silně kulhat. Netuším, kdo byli ti dva nabušení synové a už vůbec není pravda, že by si jedna partaj dokázala prosadit své zájmy úplně všude. Celá Jižní Amerika je v podstatě proti USA a NATO, Čína je kapitola sama pro sebe, Indie to válí na všechny strany no a Evropa se rozhodla, že dekarbonizace je důležitější než starost o vlastní obranyschopnost.

První světovou rozpoutalo Rakousko-uhersko společně s Německem a Turecko se přidalo na jejich stranu. https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Ast% ... D_mocnosti
Všimněte si, kdo stá proti nim. Skoro všichni ostatní. ;) https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1ty_Dohody
A vzpomeňte si, kdo vyhrál.

Druhá světová vznikla z uražené ješitnosti Německa a hospodářské krize. A všimněte si, kdo tvořil Osu https://cs.wikipedia.org/wiki/Osa_Berl% ... 80%93Tokio a kdo stál proti nim https://cs.wikipedia.org/wiki/Spojenci_ ... %C3%A1lka)
Opět skoro všichni ostatní. A kdo vyhrál.

Alespoň mě z toho plyne, že pokus o získání nadvlády nad světem pomocí války musí být potrestán a agresor zničen, aby ho alespoň dalších 100 let nenapadlo to zkusit znovu. A všimněte si, že USA sice párkrát někde ve světě válčilo, ale nikdy jim nešlo o trvalou okupaci země, nebo dokonce o přivlastnění si území. To až teď Trumpeta vykřikuje do světa, že chce Grónsko a Kanadu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Josef.Kadlecek

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2151
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 704 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

qnx píše: 07 bře 2025, 15:47

Josef.Kadlecek: Papírově Ukrajinci na Donbase v 2014 masakrovali spíš Ukrajince. Prakticky Rusy, protože z nich někdo od stolu udělal Ukrajince.
Kolik bylo ruských obětí už asi nezjistíme, ale kolik bys jich potřeboval? Je málo 1000 a stovka už by nestála ani za zmínku? Podle informací z ruských zdrojů se něco jako Buča dělo proruskému obyvatelstvu na mnoha místech. Ukrajinci to samozřejmě budou popírat. Nakolik je to propaganda, to se také nedozvíme.

Tzn., že z ruské strany byla Buča apod. msta za to, co se - bez jakéhokoli předchozího zájmu západních novinářů - kolem r. 2014 v odtrženeckých územích dělo. Pokud tedy viníci toho prvotního násilí nebudou postaveni před soud, je to špatně. Jenže se to smázne momentálně probíhající válkou, svědci buď zemřou nebo utečou a pozapomenou, a čas plyne.
. . . .
Na druhou stranu - nemám o manipulacích z ruské strany jakékoli pochyby - budovali to od doby Lenina a přivedli do naprosté dokonalosti (+ překrucování historie, v tom jsou světoví lídři; vzpomeňme na 1968 - okupace = bratrská pomoc; kam se na tohle amíci hrabou!!! Ale Trumpeta/Krasnov dělá co může - MÍR = NEROST).
. . . .
Ten naposled zmíněný státník? No, to poslední vylhané divadlo v Kongresu, ty jeho gumový čísla! To si člověk říká, že snad vychodil stejnou školu, jako Putin, Brežněv, Husák, Babiš, Kim, a stále (ti žijící) tajně chodí na doškolovací kursy manipulace a lhaní k jednomu jedinému učiteli, s cílem opít voliče rohlíkem a ustanovit se diktátorem.
. . . .
Psychopati všech zemí, spojte se! Do řiti - proč se tohle o psychopatech neučí ve školách? :evil:

Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Konicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 27
Registrován: 21 kvě 2023, 18:19
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od Konicek »

Josef.Kadlecek píše: 08 bře 2025, 07:56
qnx píše: 07 bře 2025, 15:47

Josef.Kadlecek: Papírově Ukrajinci na Donbase v 2014 masakrovali spíš Ukrajince. Prakticky Rusy, protože z nich někdo od stolu udělal Ukrajince.
Kolik bylo ruských obětí už asi nezjistíme, ale kolik bys jich potřeboval? Je málo 1000 a stovka už by nestála ani za zmínku? Podle informací z ruských zdrojů se něco jako Buča dělo proruskému obyvatelstvu na mnoha místech. Ukrajinci to samozřejmě budou popírat. Nakolik je to propaganda, to se také nedozvíme.

Tzn., že z ruské strany byla Buča apod. msta za to, co se - bez jakéhokoli předchozího zájmu západních novinářů - kolem r. 2014 v odtrženeckých územích dělo. Pokud tedy viníci toho prvotního násilí nebudou postaveni před soud, je to špatně. Jenže se to smázne momentálně probíhající válkou, svědci buď zemřou nebo utečou a pozapomenou, a čas plyne.
. . . .
Na druhou stranu - nemám o manipulacích z ruské strany jakékoli pochyby - budovali to od doby Lenina a přivedli do naprosté dokonalosti (+ překrucování historie, v tom jsou světoví lídři; vzpomeňme na 1968 - okupace = bratrská pomoc; kam se na tohle amíci hrabou!!! Ale Trumpeta/Krasnov dělá co může - MÍR = NEROST).
. . . .
Ten naposled zmíněný státník? No, to poslední vylhané divadlo v Kongresu, ty jeho gumový čísla! To si člověk říká, že snad vychodil stejnou školu, jako Putin, Brežněv, Husák, Babiš, Kim, a stále (ti žijící) tajně chodí na doškolovací kursy manipulace a lhaní k jednomu jedinému učiteli, s cílem opít voliče rohlíkem a ustanovit se diktátorem.
. . . .
Psychopati všech zemí, spojte se! Do řiti - proč se tohle o psychopatech neučí ve školách? :evil:

Ale tohle jsou vylhaná tvrzení - stejně jako když FSB v moskvě vyhazovala do vzduchu byty, a pak z toho obvinili Čečence.
Ruská část mojí rodiny má přímou zkušenost s životem v oblastech, kde docházelo údajně ke “genocidě”. A jediné co mohli potvrdit je to, že tam často byli různí separatističtí provokatéři z Ruska. O nějakém menším násilí na obou stranách prý slyšeli, ale nikdy nic vážného (Žádní mrtví).
Kdyby to byla pravda, byla by toho plná ruská televize A dávno by k invazi došlo, s masivní podporu veřejnosti. Nebo si fakt myslíte, že by si takovou šanci nechali utéct, kdyby měli jenom v uvozovkách desítky mrtvých zabitých Ukrajinci? To očividně vůbec Rusko neznáte

Tito uživatelé poděkovali autorovi Konicek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Tatra, Petr.Vileta
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od qnx »

Josef.Kadlecek: Co se stalo v Buče vlastně vůbec nevíme. Podle Ukrajinců to byl masakr ukrajinského obyvatelstva spáchaný ruskými vojáky. Podle Rusů to byl masakr spáchaný Ukrajinci na proruském obyvatelstvu a podle nich to vyvražďování bylo trestem za "kolaboraci" s ruskou armádou. V obou případech to jsou celkem pravděpodobné scénáře a v obou případech tam bude značná dávka propagandy. Lžou a vraždí obě strany konfliktu. Dá se předpokládat, že k "vyšetření" zločinů dojde až po válce a výsledkem toho vyšetřování bude potvrzení verze vítězné strany.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvky (celkem 2):
eladar, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2151
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 704 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Divadelní představení “Bílý dům”

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

qnx píše: 08 bře 2025, 21:16

Josef.Kadlecek: Co se stalo v Buče vlastně vůbec nevíme. ...

Aha, takže na Wikipedii je o masakru v Buči čistokrevná lež. To mi přijde jako 100% ruská manipulace historií kterou popisuju v jednom předchozím postu.
Asi si na vás, vážený pane, budu dávat víc majzla. Jestli vy náhodou nepíšete z Petrohradu :lol:

Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Petr.Vileta
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“