Semafor!!!
Moderátor: Komise předsedajících
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které neprezentuje oficiální stanoviska
Diskutujte slušně a respektujte Pravidla internetového fóra
- Martin.Kucera
- Člen KS Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 19763
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 565 poděkování
- Dostal poděkování: 12763 poděkování
Re: Semafor!!!
Jen tak si rikam, misto pozadovat po Praze, aby Semafor dotovala, nebylo by mnohem vic v intencich piratskych myslenek, aby meli lide (z cele republiky) moznost Semaforu jen tak prispet, pokud by chteli?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- next_ghost, Petr.Vileta
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Lukas.Findeis
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 4948
- Registrován: 04 dub 2010, 15:47
- Profese: běžecký trenér
- Dal poděkování: 1425 poděkování
- Dostal poděkování: 1375 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Semafor!!!
Víťo, četls argumenty v tomhle vláknu? Taky mám rád kulturu a snažím se ji všemožně podporovat, ale tady jsi mě nepřesvědčil. Vlastně ses o to ani nesnažil a na argumenty jsi nereagoval. Vypadá to, že Semafor neuměl hospodařit ani v dobách dotací. Podporu špatnejch hospodářů z peněz všech rozhodně neschvaluju a byl bych nerad, kdybys tuhle kampaň prezentoval jako pirátskou. Mezi názorem strany a tvými snahami tentokrát vidím zásadní rozpor a zdá se, že nejsem sám. Nerad bych, aby nám to naši příznivci a voliči omlátili o hlavu.
Kdy konečně najdeš aktuální článek a nahradíš ten z roku 2008? Doteď nevím, proti čemu vlastně chceš protestovat. Semafor přišel o granty, Praha je snížila nebo co se vlastně děje?
Navíc podle http://www.semafor.cz/uvod/aktualita/zm ... sezonu_135 to není zdaleka tak horký jak se nás tu snažíš přesvědčit. Dokud bývá vyprodáno, tak je tu prostor pro zdražování lístků. A pokud to nestačí, tak je potřeba přestěhovat se do většího divadla nebo to stávající rozšířit. Pokud byly některý hry dotovaný i předtím, jak tu zaznělo, tak je něco zatraceně špatně a odmítám tak mizerný hospodaření dotovat. Budeme se zastávat všech umělců, kteří na tom jsou obdobně? Tvoje argumenty jsou tentokrát překvapivě emocionální a naprosto nedostatečně zdůvodněný. S nedostatkem informací o tom co požaduješ prostě nemůžu souhlasit, když všechno zatím nasvědčuje tomu, že takhle by se kultura podporovat neměla.
Kdy konečně najdeš aktuální článek a nahradíš ten z roku 2008? Doteď nevím, proti čemu vlastně chceš protestovat. Semafor přišel o granty, Praha je snížila nebo co se vlastně děje?
Navíc podle http://www.semafor.cz/uvod/aktualita/zm ... sezonu_135 to není zdaleka tak horký jak se nás tu snažíš přesvědčit. Dokud bývá vyprodáno, tak je tu prostor pro zdražování lístků. A pokud to nestačí, tak je potřeba přestěhovat se do většího divadla nebo to stávající rozšířit. Pokud byly některý hry dotovaný i předtím, jak tu zaznělo, tak je něco zatraceně špatně a odmítám tak mizerný hospodaření dotovat. Budeme se zastávat všech umělců, kteří na tom jsou obdobně? Tvoje argumenty jsou tentokrát překvapivě emocionální a naprosto nedostatečně zdůvodněný. S nedostatkem informací o tom co požaduješ prostě nemůžu souhlasit, když všechno zatím nasvědčuje tomu, že takhle by se kultura podporovat neměla.
Vaclav Malek píše:Ano, to je smutné, budeš jim dělat managera? Budeš bojovat i za ostatní divadla? A co spisovatelé? skladatelé? Já bohužel nemám čas pomáhat všem. Jestli ty ano, tak jim klidně pomoz. Já se snažím jinde a nejsem nafukovací.Vitezslav Praks píše: že se nic tragického neděje? Museli vypustit 7 her, které mají nazkoušené, které měli v programu, které měly vždy kompletně vyprodané hlediště na několik měsíců dopředu. Nevyplácí se ovšem tyto hry ekonomicky, protože mají větší počet herců než 4 - a vstupenka nemůže stát nekonečně mnoho...
Dotovat kulturu? Rozhodně ano, ale jinak. Pročti si diskuzi, pokud jsi ji přestal sledovat, tak jak jsi tu deklaroval. Nějaké nápady jak to řešit tu padly.Jana Syrovatkova píše:Hlavně pokud jsem podnikatel a mám zaměstnance, musím ekonomicky počítat - režie sálu (ta nemizí, i když se nehraje), plat zaměstancům (pokud dávám jen honoráře, dávám jen když se hraje), režie představení (rekvizity, zvýšení nákladů když se hraje),... - a tohle všechno musím mít setsakra dobře spočítané už před tím, než se pouštím do nového projektu (představení). A pokud mi i prostá násobilka cena lístku * počet lístků + případné dotace a granty nedá s rezervou dohromady peníze, které potřebuji, je něco špatně a nepouštím se do toho či přemítám, jak to budu dělat jinak.
Dost firem nezvládne vlastní růst a potopí je právě to, že se pustí do příliš megalomanského projektu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
- Ivan.Sirko
735 07 66 99, Praha 12
- Ivan.Sirko
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2751
- Registrován: 04 úno 2011, 15:23
- Profese: Putující filosof
- Bydliště: Praha - 1
- Dal poděkování: 2991 poděkování
- Dostal poděkování: 685 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Semafor!!!
Další článek k zamyšlení:
Fond kinematografie je přechodně bez peněz, hraným filmům udílí symbolickou korunu.
http://www.mediar.cz/fond-kinematografi ... ou-korunu/
Fond kinematografie je přechodně bez peněz, hraným filmům udílí symbolickou korunu.
http://www.mediar.cz/fond-kinematografi ... ou-korunu/
Слава Україні! Героям слава!
Podpoř ukrajinskou armádu.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2682
- Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
- Profese: Admin
- Dal poděkování: 1 poděkování
- Dostal poděkování: 467 poděkování
Re: Semafor!!!
Martin Kucera píše:Odpoved sice zrejma je, na druhe strane stejna zrejma odpoved by byla i v pripade dotovane MHD, u niz ovsem pro zmenu razime (aspon pro nektera mesta) koncepci uplneho dotovani.Petr Stehlik píše:No a až splatíme dluhy a budeme v plusu, je otázkou do diskuse, jestli dotovat z daní, nebo daně raději snížit. I na tohle je zřejmá odpověď při uvážení ztrátovosti státního aparátu při přerozdělování.
Jenze v pripade toho MHD z jejiho provozu maji prospech vsichni zucastneni a to prakticky bez ohledu na to, zda ji vyuzivaji nebo ne. A predevsim je takovy system !levnejsi! nez castecne dotace. Pokud totiz zrusim listky, s tim i vydejni mista, automaty, revizory, ... tak usetrim tolik, ze to z velmi znacne casti pokreje tu cast placenou prave z listku. Navic samozrejme usetrim za silnice, protoze pri MHD zdarma muzu klido zavrhnout dalsi budovani dalnic centrem mesta - jednoduse proto, ze prohlasim, ze kazdy muze vyuzit MHD => neexistuje zadny duvod, aby mel vubec moznost do mesta jezdit autem.
V pripade divadel (a dalsich) je ovsem dotace urcena velmi uzkemu okruhu divaku/spotrebitelu a krome zajisteni obzivy nekolika malo osobam neprinasi prakticky zadny dalsi uzitek. Nadto ja muzu tvrdit, ze do divadla nechodim (coz je az na 1-2 vyjimky za 10let pravda) ale zato chodim trebas na letecky dny (coz je taky kultura) a proto chci, aby stat ty letecky dny dotoval taky. Nekdo jiny muze pak chtit dotovat koupaliste, dalsi sjezdovku ....
Uz chapes ten rozdil? Dotovat ma smysl to, co je plosne pro vsechny bez vyjimek = ma napriklad asi smysl vybirat dane na silnice, protoze po nich jezdi vsichni => je nesmysl aby na kazdy krizovatce stala mytna budka. Nema smysl vybirat dane na neco, co vyuziva radove % populace. Tam pak dochazi jednoduse k tomu, ze tech 90% je oloupeno (doslova) o sve penize kvuli prani minority.
Pokud chces absurni priklad, tak si vem, ze by se proste "o nejvyssi" rozhod, ze z historickych duvodu je treba provozovat amfiteatr, kde se bude hrat v latine. Nikdo by tam nechodil, protoze latinsky nikdo neumi, ale platilo by se to, protoze nekdo prohlasil ze to je ta spravna kultura. Ono je totiz treba se smirit s jednou veci. Narozdil od jeste nedavne mminulosti, moznosti kulturniho vyziti i diky technologiim neuveritelne pribylo a protoze lidi je stale +- stejne, tak jednoduse ubyva zajemcu o veci minule a tudiz je naprosto prirozene, ze divadel bude mene, stejne jako v blizke budoucnosti zacnou zanikat televizni kanaly, nejspis se bude i mene tocit ... proste proto, ze je tu spousta jinych moznosti a specielne mladsi rocniky davaji prednost spis aktivni zabave nez pasivni konzumaci. Proc trebas stat nezadotuje provoz wowka, ktery (si dovolim tvrdit) hraje vic lidi, nez kolik jich chodi do divatel v cely republice? A ze to neni kultura? Ale je. Kultura je i nadavani v hospode u piva.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 2):
- jilm, Petr.Stehlik
- Martin.Kucera
- Člen KS Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 19763
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 565 poděkování
- Dostal poděkování: 12763 poděkování
Re: Semafor!!!
V nekterych mensich mestech se plati pri nastupu (zpravidla z cipovky), takze zadna vydejni mista, automaty ani revizori nejsou. Jista uspora by to pri zruseni sice byla (casova), ale dost mala. Overeno mnohokrat v praxi.jzvc píše:A predevsim je takovy system !levnejsi! nez castecne dotace. Pokud totiz zrusim listky, s tim i vydejni mista, automaty, revizory, ... tak usetrim tolik, ze to z velmi znacne casti pokreje tu cast placenou prave z listku.
Az na lidi, kteri tam bydli. Protoze tahnout dvacetikilovy nakup pet minut na MHD, pak se tam s nim snazit vecpat, hlidat ho pred zlodeji, pak ho tahnout dalsich pet minut od MHD, to po lidech chtit nemuzes (teda muzes ale poslou te do haje).jzvc píše:prohlasim, ze kazdy muze vyuzit MHD => neexistuje zadny duvod, aby mel vubec moznost do mesta jezdit autem.
Jina vec je kdyz jeden clovek jede sam v aute mestem do/z prace, to skutecne nutne neni.
Jak napsal Miki, kultura je pozitivni externalita a prinasi uzitek i neprimo. Koneckoncu i treba takove vzdelani prinasi i neprimy uzitek - tj. z toho, ze nekteri lide maji VS vzdelani, profituji v konecnem dusledku i lide, kteri VS vzdelani nemaji.jzvc píše:V pripade divadel (a dalsich) je ovsem dotace urcena velmi uzkemu okruhu divaku/spotrebitelu a krome zajisteni obzivy nekolika malo osobam neprinasi prakticky zadny dalsi uzitek.
Souhlasim s tim, ze aktualni system dotaci do kultury je nevhodny. Nicmene stojim na strane tech, kteri jsou toho nazoru, ze kulturu (coby zminenou pozitivni externalitu) ma smysl dotovat. Pokud se podari nalezt rozumna pravidla.
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 74
- Registrován: 23 dub 2009, 09:54
- Profese: Korporátní krysa
- Dal poděkování: 24 poděkování
- Dostal poděkování: 25 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Semafor!!!
Tohle vlákno mě velmi příjemně překvapilo, myslel jsem, že Piráti mají tendenci podporovat všechno všem a nejlépe zadarmo, jak to strany bez praktické odpovědnosti za rozpočty dělají.
Podpora kultury je myslím správná.. Jazykem ekonomie to není veřejný statek (což by mohlo být to MHD), ale nejspíše má pozitivní vliv na nenávštěvníky (ty externality). Kultivace z lidí dělá lepší občany a na tom máme zájem všichni. Navíc já sice třeba do Semaforu nikdy nešel, ale obecně mě vědomí, že existuje, těší a z daní mu rád přispěju.
Nicméně oba tyhle efekty mají své hranice. Vše, co dostane Semafor, někde jinde chybí. Jiné divadlo kvůli tomu nevznikne či má peněženka je o to tenčí. Proto pokud některé scény, a aktuálně se nehovoří jen o Semaforu, mají dlouhodobě potíž lákat diváky a neprodukují nic, co by získalo ocenění alespoň mezi jaksi "odborníky", tak je špatné setrvávat u zásluhového systému. Současná pražská snaha o změnu se zdá být a) nemotivována politicky, b) nemotivována vyváděním peněz do tunelů, c) upřímně zamýšlena snahou o pozvednutí kultury v Praze, d) prováděna opatrně a s rozmyslem. To je v Praze novinka, poslední Richterova iniciativa byla prostě strašná. Proto dokud kritika nepřijde s argumenty vyvracejícími jeden z těchto bodů, mám tendenci ponechat radnici "benefit of doubt" a důvěřovat, že změna, do které by bylo jednodušší se nepouštět, je správná.

Nicméně oba tyhle efekty mají své hranice. Vše, co dostane Semafor, někde jinde chybí. Jiné divadlo kvůli tomu nevznikne či má peněženka je o to tenčí. Proto pokud některé scény, a aktuálně se nehovoří jen o Semaforu, mají dlouhodobě potíž lákat diváky a neprodukují nic, co by získalo ocenění alespoň mezi jaksi "odborníky", tak je špatné setrvávat u zásluhového systému. Současná pražská snaha o změnu se zdá být a) nemotivována politicky, b) nemotivována vyváděním peněz do tunelů, c) upřímně zamýšlena snahou o pozvednutí kultury v Praze, d) prováděna opatrně a s rozmyslem. To je v Praze novinka, poslední Richterova iniciativa byla prostě strašná. Proto dokud kritika nepřijde s argumenty vyvracejícími jeden z těchto bodů, mám tendenci ponechat radnici "benefit of doubt" a důvěřovat, že změna, do které by bylo jednodušší se nepouštět, je správná.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi jilm za příspěvky (celkem 2):
- Mikulas.Ferjencik, Petr.Vileta
Spoluzakladatel https://proeuro.cz
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2682
- Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
- Profese: Admin
- Dal poděkování: 1 poděkování
- Dostal poděkování: 467 poděkování
Re: Semafor!!!
2MK: Jenze jak sem psal, kultura je velmi subjektivni a pro kazdeho ma hodnotu neco diametralne jinyho. U te MHD se asi vetsina shodne na tom, ze je to potrebna vec, stejne tak se shodne vetisna, ze kulturni vyziti je potrebna vec, ale uz se neshodne na tom, jestli zrovna Semafor ma byt ten "vyvoleny" kdo dostane dotace.
Stejne je to se sportem, kde prachy dostane nekolik vyvolenych, prizivuje se na tom spousta bafunaru, a ti kteri by ty prachy potrebovali nejvic nedostanou zadne.
V pripade kultury pak drtiva vetsina lidi nejakym zpusobem nejakou kulturu nakupuje (at uz si koupi knizku, casopis, cumi na TV, browsaj po netu, hrajou hry ....) => da se rict, ze tu relativne dobre funguje trh. A pokud mam hodnotit co je dobra a co spatna kultura, tak dobra je jedine ta, o kterou maji lide zajem. Vse ostatni je spatna kultura. Proc? Protoze je to prece urceno lidem! Tudiz zadne jine meritko jednoduse neexistuje, a tzv "odbornici" jsou stajni placalove jako ja nebo kdokoli jiny - jen prosazuji svuj nazor, svuj pohled na vec. A ano, priblbla telenovela o 5 000 dilech je proste v soucasnoti nejlepsi kultura, protoze o ni ma zajem nejvic lidi.
Ale pojmeme to trebas jinak. Rekneme, ze mesto Semaforu zadotuje 1/3 nakladu spojenych s provozem divadla (mineno budovy, nikoli mzdy a jine odmeny) a tim padem bude chtit, aby 1/3 casu mel moznost na scene vystupovat jakykoli spolek nebo obcan ktery se prihlasi (a zacaluje si odpovidajici 2/3 castku odpovidajici poctu dnu ....). Proc ne.
Nebo jeste jinak, navrhnul bych p. Suchemu, ze pokud se vyznamne zaslouzi na zastaveni nejakeho toho tunelu, tak je 10% jeho.
Ale obecne v dotacich nevidim zadny smysl, obzvlaste ne u subjektu jako je prave Semafor. Proc? Jednoduse proto, ze tu existuje desitky let a za tu dobu mel dost casu se naucit uzivit. Podnikatel taky muze ziskat dotaci do zacatku, ale asi je neco spatne, pokud chce dotace firma existujici desitky let.
Stejne je to se sportem, kde prachy dostane nekolik vyvolenych, prizivuje se na tom spousta bafunaru, a ti kteri by ty prachy potrebovali nejvic nedostanou zadne.
V pripade kultury pak drtiva vetsina lidi nejakym zpusobem nejakou kulturu nakupuje (at uz si koupi knizku, casopis, cumi na TV, browsaj po netu, hrajou hry ....) => da se rict, ze tu relativne dobre funguje trh. A pokud mam hodnotit co je dobra a co spatna kultura, tak dobra je jedine ta, o kterou maji lide zajem. Vse ostatni je spatna kultura. Proc? Protoze je to prece urceno lidem! Tudiz zadne jine meritko jednoduse neexistuje, a tzv "odbornici" jsou stajni placalove jako ja nebo kdokoli jiny - jen prosazuji svuj nazor, svuj pohled na vec. A ano, priblbla telenovela o 5 000 dilech je proste v soucasnoti nejlepsi kultura, protoze o ni ma zajem nejvic lidi.
Ale pojmeme to trebas jinak. Rekneme, ze mesto Semaforu zadotuje 1/3 nakladu spojenych s provozem divadla (mineno budovy, nikoli mzdy a jine odmeny) a tim padem bude chtit, aby 1/3 casu mel moznost na scene vystupovat jakykoli spolek nebo obcan ktery se prihlasi (a zacaluje si odpovidajici 2/3 castku odpovidajici poctu dnu ....). Proc ne.
Nebo jeste jinak, navrhnul bych p. Suchemu, ze pokud se vyznamne zaslouzi na zastaveni nejakeho toho tunelu, tak je 10% jeho.
Ale obecne v dotacich nevidim zadny smysl, obzvlaste ne u subjektu jako je prave Semafor. Proc? Jednoduse proto, ze tu existuje desitky let a za tu dobu mel dost casu se naucit uzivit. Podnikatel taky muze ziskat dotaci do zacatku, ale asi je neco spatne, pokud chce dotace firma existujici desitky let.