CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Dominik.Becka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 621
Registrován: 19 bře 2018, 17:04
Dal poděkování: 532 poděkování
Dostal poděkování: 656 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Dominik.Becka »

Ne, že by mi to nějak zvlášť vadilo, ale proč jsou možnosti v pořadí B-C-A?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominik.Becka za příspěvky (celkem 2):
Marek.Rebicek, Filip.Smoljak

zastupitel Pardubic a Pardubic I. předseda Pirátů Pardubicko. pardubecka.cz.

Uživatelský avatar
Pavel.Tauer
Místní předsednictvo
Příspěvky: 316
Registrován: 05 lis 2013, 01:38
Profese: IT specialista
Bydliště: U smaltovny 7, Praha 7
Dal poděkování: 768 poděkování
Dostal poděkování: 653 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Pavel.Tauer »

už nic

Život máme od toho, abychom jej co nejvíce prožili

Uživatelský avatar
Filip.Smoljak
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 270
Registrován: 10 dub 2018, 20:19
Profese: Sociální pracovník, ředitel NNO
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 273 poděkování
Dostal poděkování: 310 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Filip.Smoljak »

Dominik.Becka píše: 01 lis 2019, 11:03 Ne, že by mi to nějak zvlášť vadilo, ale proč jsou možnosti v pořadí B-C-A?
To mi připomíná: "Proč zrovna mi jsme béčko? Opravte to!"
Ale je fakt, že pro nezaujatého pozorovatele je asi zvláštní, že při hlasování jsou citovány dvě vyjádření PROTI a jen jedno PRO odvolání. A k tomu na prvním místě varianta PROTI odvolání. A to už nemůže být náhoda :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Smoljak za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18719
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33960 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Martin.Kucera »

Michal.Ertl píše: 01 lis 2019, 10:45
Martin.Rejman píše: 01 lis 2019, 10:31
Michal.Ertl píše: 01 lis 2019, 10:27 Upozornění chodí emailem, mně nepřišlo a to se mi nikdy nestalo ??????
Hlasování se dá načasovat, ale emaily a soukromé zprávy se odesílají ručně ... a tedy v momentě, když na to má odpovědná osoba čas :-)

Hlasování bylo dopředu oznámeno, je spuštěno včas a v pořádku.

Hlas členů začíná promlouvat, kontrola politiků v praxi <3
Odeslat emailem upozornění je časově velmi náročné oproti vyhlášení hlasování. Lze vše zvládnout za 20min? Na CF v Táboře to šlo okamžitě.

Možná chci moc aby vše fungovalo
Ach jo. Tak ještě jednou.
Hlasování připravil předsedající včera večer, když na to měl čas, a nastavil jeho automatické spuštění na dnešních 10.00. (To Helios umí.)
Rozeslat z Heliosu mail voličům je nutné ručně (tj. předsedající musí v té chvíli sedět u počítače) po zahájení hlasování. (Automatické rozeslání předem připraveného mailu ve stanovenou dobu Helios neumí a těžko říct zda někdy umět bude.)
Jestliže Vojta v 10.00 nebyl u počítače, těžko mohl ten mail rozeslat.

Srovnání s CF v Táboře je mimo, protože tam ti, kteří měli po začátku hlasování ručně rozeslat mail, v tu dobu u počítače seděli.
Dominik.Becka píše: 01 lis 2019, 11:03 Ne, že by mi to nějak zvlášť vadilo, ale proč jsou možnosti v pořadí B-C-A?
Pravděpodobně předsedající nastavil náhodné pořadí možností, aby to nevypadalo že je nějaká upřednostněna.
Udělal jsem pár pokusů a dostal jsem postupně pořadí B-A-C, B-C-A, C-A-B.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 9):
Michal.Ertl, Frantisek.Dosedel, Vojtech.Pikal, Michal.Gill, Lucie.Spacilova, Jan.Hora, Dominik.Becka, Jiri.Belsan, Lubomir.Vlcek

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, hlasování už běží, diskuze tu opět eskaluje, takže jak jsem dříve avizoval ji zamykám, jelikož rozprava skončila.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Oznámení moderátora:
Vyrobil jsem pro vás souhrnný příspěvek: viewtopic.php?f=477&t=49233&p=645840#p645840

V tuto chvíli byly všichni členové informování emailem a zprávou na fóru. Možnost informovat s pomocí SMS budu řešit, budeme to potřebovat na zasedání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Michal.Ertl

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Nyní k tématu závěrečné řeči odvolávaného.

Jako závěrečné slovo jsem zaregistroval a v hlasování odkázal toto vyjádření: viewtopic.php?f=477&t=49233&p=648263#p648263
Které přišlo po jmenovité výzvě dodání závěrečného slova.
Obecně je asi možné dodat či změnit závěrečné slovo ve vyhrazeném čase, ovšem jasně jsem jej jako závěrečné slovo zaregistroval 31.10. 21:02 - viewtopic.php?p=649519#p649519
Tehdy jsem také připravil hlasování, nastavil čas zahájení a zamkl možnost jeho další úpravy.

Věc bylo teoreticky v danou chvíli ještě možno změnit, ovšem jednací řád předpokládá dodání závěrečných slov v době na rozmyšlenou a ta byla vyhlášena od 31.10. včetně.
Alternativní závěrečná řeč byla doručena až více než hodinu po půlnoci a i když mi Jakub napsal o ní SZ, nebyl jsem v tu dobu již online natož vzhůru, abych to upravil.
Tuto řeč jsem tedy zaznamenal až poté, co již bylo hlasování zahájeno a vzhledem k tomu, že byla tedy doručena po časovém limitu a pro její zařazení by bylo nutné hlasování ukončit, zrušit, sehnat znovu trustees a hlasování posunout načež by bylo zpochybněno, tak tak neudělám.

Jakubovi se za to omlouvám, chápu, že jeho čas je omezený, ale v hlasování je k dispozici jiná jeho řeč a řeč největšího odpůrce návrhu, takže mám za to, že jeho práva jsou šetřena dostatečně abych šetřil práva fóra, které věřím chce hlasovat v řádně oznámený čas.

Proti tomuto postupu jako jiným lze namítat standardní cestou.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Co se týče opoždění rozeslání, již to ty vysvětlili jiní.

Co se týče toho, že "možnosti nejsou v pořadí", nejsou, na hlasovacím lístku jsou náhodně.
Existují empirické důkazy, že možnosti (kandidáti) na počátku lístku sbírají o něco více hlasů.
Elektronické systémy umožňují na hlasovacím lístku zobrazit možnosti v náhodném pořadí. Vzhledem k tomu, že možnosti jsou rozebrány předem, řádně označeny a rozepsány co do významu dostatečně v hlasování a dokonce tu byly v rozpravě připomínkovány, předpokládám od hlasujících empirickou možnost číst a nechal jsem možnosti zobrazovat v náhodném pořadí.

Připomínám při této příležitosti té možnost hlasovat pro více možností nebo odevzdat prázdný lístek.

Tímto bych chtěl @Michal.Ertl pozvat do týmu činovníků na zasedání celostátního fóra. Evidentně mu záleží, na tom aby věci fungoval co nejlépe a takové potřebujeme.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Oznámení moderátora:
Dostávají se ke mě zmatky ohledně rozesílání SMS koordinátory k hlasování v hlasování.

Pokyn k rozeslání jsem dal jako předsedající, aby byla informovanost a účast a také k otestování rozesílání SMS pro přípravu na zasedání, kde to bude zasedání.
Zároveň vím, že někde je rozesílání zvykem, tak mi příjde že by v tomto měla být rovnost.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26261
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37067 poděkování
Dostal poděkování: 30243 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, výsledky
Celkem hlasovalo 770 členů (z 1008, cca 76,4% účast), takže většinu tvoří 385 hlasů.

Možnost A: 294 hlasů (cca 38,2 % voličů)
"Celostátní fórum odvolává Jakuba Michálka z funkce místopředsedy strany."

Možnost B: 371 hlasů (cca 48,2 % voličů)
Ukončení jednání bez usnesení. (= PROTI odvolání)

Možnost C: 184 hlasů (cca 23,9 % voličů)
Odročení projednávaného rozhodnutí na jednání celostátního fóra (= pro další diskuzi na internetovém fóru a jiné návrhy).

Žádná z možností nezískala většinu a žádná tedy nepostupuje do 2. kola. Celostátní fórum tedy nijak nerozhodlo a jednání končí bez usnesení.
Připomínám, že voliči měli možnost označit více možností, nebo odevzdat prázdný lístek.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“