CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

[Jiri.Hoskovec]

Tento návrh nelze vnímat izolovaně, ale v širších souvislostech. Co se nyní u nás děje je, že se komunikační problémy řeší další eskalací, což nikdy není dobře. Ať to dopadne jakkoli, budeme se následně muset zamyslet, co s tím budeme dělat dál. Ne abychom "nepůsobili", ale abychom skutečně nebyli jen rozhádaná banda bez schopnosti se na čemkoli domluvit mezi sebou, natožpak prosazovat cokoli navenek.
Je evidentní, že procesu odvolávání mělo předcházet několik kroků, od snahy problémy řešit přímo spolu (třeba s mediátorem), po skutečné šetření, k čemu došlo a kdo byl v jaké pozici. Vzpomněl jsem si na úplně jinou kauzu v té souvislosti s údajnou šikanou, kdy se "kolektiv" většinově usnesl na tom, že se osoba dopustila znásilnění, a následně tuto informaci pověsil anonymně na facebook. Rozumím, že si část Pirátů asi právě takhle představuje demokratický a očistný proces, trápí mě to a chtěl bych to vlastně řešit víc než otázku ne/odvolání JM. Je to hodně nebezpečný přístup. Hlasováním nebo kolektivním usnesením nikdy nemůžete takové věci rozhodnout.
Osobně si myslím, že ta situace není tak černobílá, jak ji občas prezentují strany sporu, že se tyto komunikační problémy mají řešit s klidem, podloženě, s přiznáním omylů na obou stranách a hlavně s výhledem na to, aby to příště bylo lepší. Navíc to tu "schytává" primárně Jakub Michálek, ale špatná komunikace je vždy záležitostí více osob.
Tvrzení, že "hlasujeme jen o odvolání" neberu, to odvolávání je něčím ne/podložené a hlasem samozřejmě dávám i najevo, k jaké interpretaci se ne/přikláním. Moc si přeju, aby Jakub Michálek vzhledem ke zvolenému postupu odvolán nebyl, otázka "šikany" nemá být věcí hlasování a rivalita v RP + mezi RP a vedoucími si zase měla řešit vzájemnou komunikací dotyčných. Celý případ je velmi sporný a reálný dopad vzhledem k těm 2 měsícům zcela minimální.
Hlavně si ale přeji, abychom si po tomhle hlasování sedli (ne si psali na fóru) a skutečně se s chladnou hlavou zamysleli, co budeme dělat dál, aby nám ten nastavený způsob komunikace celý nespadl na hlavu.

[Jiri.Hoskovec]

Co mě v tom hlasování pro odvolání teď utvrzuje, jsou konstrukce typu:
- "Nechovejme se jako malé děti, mějme k sobě úctu a proto hlasujme proti odvolání někoho za jeho nevhodné chování."
- "Jsme pod mediálním drobnohledem, a proto hlasujme proti odvolání někoho za jeho nevhodné chování."

Co zase vytáčí mě je, když někdo (ty) vezme dva mé výroky a z nich vytvoří dvě "konstrukce" výše. Apel na to, abychom se chovali slušně, zcela zjevně nijak nesouvisel s první částí mého příspěvku, v němž říkám, že nebyly předloženy důkazy pro odvolání, proto budu hlasovat proti odvolání. Když mi lidi zcela úmyslně vkládají do úst vlastnoručně zkonstruované lži, opravdu začínám pochybovat, jestli jsme strana inteligentních lidí. Přečti si můj příspěvek ještě jednou a styď se.

[anonym18401]

Pro mě se v průběhu debaty změnilo mnohé. Na začátku jsem skutečně přemýšlel, jestli Jakubovi nenadržuju, jestli nepřehlížím a nemarginalizuju jeho slabé stránky protože fandím těm silným (nikoho nepřekvapí, že je pro mě inspirující Jakubova efektivita při práci, osobní nasazení a schopnost dostat se od myšlenky až k hmatatelnému výsledku přímou cestou). A tak jsem na začátku váhal, vracel se k příspěvku Jany a přemýšlel o tom s každým dalším věcným příspěvkem, co se objevil.

Asi trochu zaujatý jsem, ale nakonec mi došlo, že je to proto, že jsem hned ze začátku dokázal najít způsob, jak s Jakubem komunikovat, jak se s ním přít aniž by se rozdílné názory nepřenesly do osobní roviny. Mrzí mě, že empatie není jeho silná stránka a že jeho komunikační styl přivádí některé lidi k zuřivosti a jiné zase k slzám. Ale je to dobrý člověk a zaslouží si, abych ho podporoval a abych se jím inspiroval.

V tu chvíli mi došlo, že pro mě je tohle hlasování i demonstrací dospělosti Pirátů. O schopnosti si přiznat, co můžeme řešit hlasováním a co máme svěřit odborníkům. O schopnosti každého z nás si přiznat, že jsme nesežrali všechnu moudrost světa, nerozumíme všemu co se na fóru debatuje a neměli bychom zakládat a podporovat členské podněty k věcem, které můžou někomu ublížit, pokud je špatně posoudíme. Neměli bychom je zakládat ani proto, abychom si udělali "anketu důvěry" k někomu, kdo nás něčím naštval.

To co nás ohrožuje není nedostatek empatie, ohleduplnosti a pokory Jakuba Michálka. To co nás ohrožuje, je nedostatek empatie, ohleduplnosti a pokory nás všech. Už teď jsme promrhali příležitost vyjít z toho jako lepší piráti, snad si budeme pamatovat tu lekci. Když to nezměníme, nezačneme každý u sebe ve své hlavě, zničí nás to. V tom má Jakub naprostou pravdu.

Tohle hlasování to nezmění vůbec nijak, pouze buď ublížíme Jakubovi presumpcí viny, nebo ublížíme Janě bagatelizací jejího obvinění nebo nám všem, že budeme pokračovat v dalším jednání a vykopávání hlubších příkopů. Ať už výsledek bude jakýkoliv, podařilo se nám jen ukázat sobě i veřejnosti, že ještě nejsme dospělá strana.

Moje rozhodnutí být PROTI tak zůstává v platnosti.

Na závěr děkuji všem, kteří už dokázali, že pro ně výše uvedené neplatí. Dává mi to naději, že to nakonec zvládneme.

[Michal.Ertl]

1.11.2019 10 hod 15 min, vlákno není zamčeno a hlasování nikde

[Vaclav.Vcelica]

Jsme s naší vnitřní kulturou schopni zodpovědně řídit tuto zemi a dokážeme se nejen z tohoto sporu jako strana poučit a vyrůst? Pokud to nezvládneme a budeme dál pokračovat v podobném stylu, zničí nás to jako drtivou většinu Pirátských stran v Evropě.

Na Celostátním fóru 2017 jsem si o přestávce odchytl Ricka Falkvinga a zeptal jsem se ho, co by nám poradil, abychom neskončili jako Piráti ve Švédsku. On mi na to odpověděl, že bychom neměli zapomenout na to, aby nás to těšilo, aby to pro nás byla i zábava.

Pro sebe jsem si jeho slova vyložil tak, že máme zůstat lidmi, zůstat nohama na zemi, v politické práci i v soukromí si najít to, co nás těší, a hlavně se nezapomínat občas od srdce zasmát. Ten výklad vychází z mojí osobnosti. Možná někoho těší jízlivě se navážet do opozice a škodolibě se přitom smát, (tohle asi Falkvinge nemyslel pod slovem zábava,) nemyslím si ale, že poměřování toho, kdo dál dočůrá, státu a lidem nějak prospěje, jen to postaví o něco větší barikády. Nicméně, mrzí mne, že se ty bariéry staví i uvnitř strany. Jejich rozebrání bude stát čas a musí se na tom podílet obě strany barikády. Tahle diskuze mne utvrzuje v tom, že někteří tu dobrou vůli rozebrat barikády mají a jiní své ego nedokážou upozadit.

A ještě jednou Falkvinge z kapitoly "Jak přežít úspěch" a jeho doporučení:
„..., že budete na všechny lidi milí, dokonce i na své protivníky. Tím nejen prospějete kultuře hejna, kde vedete příkladem a ukazujete lidem, že správné je chovat se k sobě navzájem skvěle, ale zároveň tím své protivníky naprosto vyvedete z míry.“
Zdroj: Swarmwise

[Blanka.Lednicka]

1.11.2019 10 hod 15 min, vlákno není zamčeno a hlasování nikde

Hlasování jest zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... a0114/view - bylo avizováno už včera, na zamčení si holt ještě počkáme...

[Michal.Ertl]

1.11.2019 10 hod 15 min, vlákno není zamčeno a hlasování nikde

Hlasování jest zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... a0114/view - bylo avizováno už včera, na zamčení si holt ještě počkáme...

Upozornění chodí emailem, mně nepřišlo a to se mi nikdy nestalo ??????

[Martin.Rejman]

1.11.2019 10 hod 15 min, vlákno není zamčeno a hlasování nikde

Hlasování jest zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... a0114/view - bylo avizováno už včera, na zamčení si holt ještě počkáme...

Upozornění chodí emailem, mně nepřišlo a to se mi nikdy nestalo ??????

Hlasování se dá načasovat, ale emaily a soukromé zprávy se odesílají ručně ... a tedy v momentě, když na to má odpovědná osoba čas

Hlasování bylo dopředu oznámeno, je spuštěno včas a v pořádku.

Hlas členů začíná promlouvat, kontrola politiků v praxi <3

[Martin.Kucera]

Jak píše Martin, hlasování normálně běží a předsedající ho linkoval už včera v viewtopic.php?p=649519#p649519
Mail rozešle, až bude mít možnost (od 9 předsedá sněmovně), nebo ho přinejhorším rozešlu já okolo 11.

Edit: A vlákno samozřejmě zamkne taky až bude mít tu možnost.

[Michal.Ertl]

Hlasování jest zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... a0114/view - bylo avizováno už včera, na zamčení si holt ještě počkáme...

Upozornění chodí emailem, mně nepřišlo a to se mi nikdy nestalo ??????

Hlasování se dá načasovat, ale emaily a soukromé zprávy se odesílají ručně ... a tedy v momentě, když na to má odpovědná osoba čas

Hlasování bylo dopředu oznámeno, je spuštěno včas a v pořádku.

Hlas členů začíná promlouvat, kontrola politiků v praxi <3

Odeslat emailem upozornění je časově velmi náročné oproti vyhlášení hlasování. Lze vše zvládnout za 20min? Na CF v Táboře to šlo okamžitě.

Možná chci moc aby vše fungovalo