Slovenské referendum

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava, Pracovni skupina Rovnopravnost

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Viktor Mahrik píše:V diskuzi o referendu spatřuji dvě roviny:
1) Co je smyslem referenda. Proč vlastně bylo vyhlášeno a jaké může mít důsledky.
2) S přihlédnutím k odpovědi na první otázku: Chceme, aby se podobná referenda mohla konat? Jaké otázky jsou a nejsou přípustná pro referendum?

ad. 1) Když se podíváme na první otázku, co má být jejím smyslem? Jde opravdu jen o slovíčka, nebo na pozadí cítíme omezení práv pro stejnopohlavní páry? Proč by aliance za rodinu pokládala tuto otázku, kdyby šlo jen o názvosloví? Zkušenost z diskuzí v ČR ukazuje, že se sice bavíme o sňatcích pro stejnopohlavní páry, ale ve skutečnosti jde o jejich práva. Často slýchám: Vždyť už mají homosexuálové registrované parterství, proč chtějí právo uzavírat sňatky? Osobně si myslím, že stejněpohlavním párům ani tak nejde o názvy, ale jde jim o to, aby jakožto registrovaní partneři měli stejná práva jako manželé (tedy sezdaný muž a žena).
První otázka má tedy podle mého smysl ten, aby stejnopohlavní páry nemohly vstupovat do státem uznaných svazků a čerpat tak práva, která mají manželé.
Druhá otázka jasně požaduje omezení možnosi adopce stejnopohlavními páry (všiměte si, že formulace obsahuje opravdu omezení jen na základě pohlaví). Čili podle mého jasně volá po diskriminaci.

Problém referenda je podle mého v tom, že se snaží omezovat práva homosexuálů (nebo chcete-li stejnopohlavních párů), tedy menšiny. Zárověň nijak nepodporuje tradiční rodiny (což je stejně jen účelově vytvořený konstrukut).

ad 2) Skutečně chceme referenda, která omezují práva skupině obyvatel na základě jejich pohlaví, sexuální preference, věku, vyznání, rasy? Bylo by tedy přípustné referendum o tom, zda budeme posílat Židy do plynových komor, stěhovat Cikány do Indie, zakazovat někomu vyznávání Islámu?
Asi tak, chápu Viktore, že se Ti něco nelíbí. Ve výsledku, referendum se konalo mimo území ČR, a tak je to otázka autonomie. Fakt, že to byla forma přímé demokracie, nijak neodporuje myšlenkám Pirátů. To, že to byly účelově formulovány otázky, není důvod pro odmítání práv kohokoliv.

Ad 1) Co bylo smyslem referenda? ...... - prosadit nějakou ideologii.
Ad 2) prosazení ideologie

Problém referenda jsou emoce = to, co vyvolává potřebu referend = nespokojenost určité skupiny ve společnosti
Naším cílem je upozornit, nikoliv soudit.
Referendum je přímá demokracie. A je úplně fuk co řeší. Pokud nám vadí, jaké důsledky má mít referendum, to bychom museli chtít zrušit referenda.
Může nám vadit způsob, jak je referendum realizováno.

Pokud to nevadí společnosti, kde je vyhlášeno, nám nepřísluší to soudit, můžeme pouze na fakt upozornit.

Jaká jsou práva homosexuálů? OFFTOPIChttps://e-justice.europa.eu/content_mem ... gistrované partnerství
Ta otázka je proto, abychom věděli, jaká jejich práva porušuje referendum na Slovensku.(Pokud odmyslíme formu, jakou byla otázka položena).

Cílem referenda, dle mého, není podpora tradiční rodiny. Cílem tohoto referenda je soudit a odsoudit. A vyplývá to ze způsobu formulace otázek.
Tak to vnímám.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Marie Vašíčková: Cílem referenda, dle mého, není podpora tradiční rodiny. Cílem tohoto referenda je soudit a odsoudit. A vyplývá to ze způsobu formulace otázek.Tak to vnímám.
Při vší úctě, nějak si nedokáži představit, jak tedy měly být ty otázky položeny aby byly jednoduché, srozumitelné, bez dalšího "výkladu" realizovatelné a zároveň aby se nikoho nedotkly. Nehledě na to, že iniciativa vzešla z prostředí, které není založeno na "politické korektnosti", ale co se týče vyjadřování tak se řídí Ježíšovým doporučením: Vaše slovo budiž ano, ano, ne, ne.
Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Tobias.Esner »

Jiri Janecka píše:
Marie Vašíčková: Cílem referenda, dle mého, není podpora tradiční rodiny. Cílem tohoto referenda je soudit a odsoudit. A vyplývá to ze způsobu formulace otázek.Tak to vnímám.
Při vší úctě, nějak si nedokáži představit, jak tedy měly být ty otázky položeny aby byly jednoduché, srozumitelné, bez dalšího "výkladu" realizovatelné a zároveň aby se nikoho nedotkly. Nehledě na to, že iniciativa vzešla z prostředí, které není založeno na "politické korektnosti", ale co se týče vyjadřování tak se řídí Ježíšovým doporučením: Vaše slovo budiž ano, ano, ne, ne.
Amen, aneb bud vitan v KDU....

Chces mi rict, ze cirkev od sveho zalozwni byla apoliticka a nikdy neovlivnovala politiku?
Ani to referendum nemelo za cil politicke rozhodnuti?
Smir se s tim, ze svet se mneji a vyvoj jde dopredu.
I Homosexual je clovek. Kupodivu
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Já jsem jenom chtěl vědět, jak by ty otázky měly být položeny, aby se jimi homosexuálové necítili uraženi.OFFTOPICVývoj jde dopředu? Mně spíš připadá, že dozadu.
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Maria Vasickova píše: Ad 1) Co bylo smyslem referenda? ...... - prosadit nějakou ideologii.
Ad 2) prosazení ideologie

Problém referenda jsou emoce = to, co vyvolává potřebu referend = nespokojenost určité skupiny ve společnosti
Naším cílem je upozornit, nikoliv soudit.
Referendum je přímá demokracie. A je úplně fuk co řeší. Pokud nám vadí, jaké důsledky má mít referendum, to bychom museli chtít zrušit referenda.
Může nám vadit způsob, jak je referendum realizováno.

Pokud to nevadí společnosti, kde je vyhlášeno, nám nepřísluší to soudit, můžeme pouze na fakt upozornit.

Jaká jsou práva homosexuálů? OFFTOPIChttps://e-justice.europa.eu/content_mem ... gistrované partnerství
Ta otázka je proto, abychom věděli, jaká jejich práva porušuje referendum na Slovensku.(Pokud odmyslíme formu, jakou byla otázka položena).

Cílem referenda, dle mého, není podpora tradiční rodiny. Cílem tohoto referenda je soudit a odsoudit. A vyplývá to ze způsobu formulace otázek.
Tak to vnímám.
Marie, v zásadě s Tebou souhlasím. Jen několik poznámek:
Cílem referenda na Slovensku je z definice změna zákonů. Čili pokud by bylo referendum úspěšné, mělo by to vliv na zákony SR. To jaké otázky jsou pokládány a jak o nich informuje církev a aliance, a že cílem je soudit a odsoudit, to nám vadí a proto jsme vydali tiskovku.

Jiri Janecka píše:Já jsem jenom chtěl vědět, jak by ty otázky měly být položeny, aby se jimi homosexuálové necítili uraženi.OFFTOPICVývoj jde dopředu? Mně spíš připadá, že dozadu.
Ano, otázky jejichž smyslem je odebrat práva menšině nelze položit tak, aby se oné menšiny nedotkly. To je jeden z důvodů, proč by se ani pokládat neměly. Druhý důvod je ten, že by se obecně otázky ohledně omezování práv menšin podle mého názoru vůbec neměly pokládat.
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jestli ty otázky odsouhlasil jejich Ústavní soud, tak navážet se do nich je hodně silný kafe. Kritizujeme ústavu sousedního demokratického státu. V tom s váma nejedu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Srabe! :-)
To jako, že se v demokratickém státu nesmí kritizovat fungování jeho institucí? To bychom to pěkně dopracovali. Vždyť kolikrát jsme jen tady v ČR kritizovali náš ústavní soud, který někdy rozhoduje z prdele.
Trochu mi to zavání přizdisráčstvím...
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ano, kdo jinej má kritizovat instituce, než občané VLASTNÍHO státu? Je to NÁŠ stát. Tamto je JEJICH stát.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Viktor Mahrik píše:Srabe! :-)
To jako, že se v demokratickém státu nesmí kritizovat fungování jeho institucí? To bychom to pěkně dopracovali. Vždyť kolikrát jsme jen tady v ČR kritizovali náš ústavní soud, který někdy rozhoduje z prdele.
Trochu mi to zavání přizdisráčstvím...
Já kritizuji postupy a myšlenkové pochody našeho ÚS celkem pravidelně a dlouhodobě. Stejně tak dobře vím, že názor ústavního soudu i u velmi blízkých a co do právního základu odlišných sousedů může být rozdílný. Nemůžu ale takovou kritiku založit na tvrzení, že já to vidím jinak. Podle mě ale Michal Gill vůbec netušil jak to s otázkami v referendu bylo. Prostě si vzal listinu práv a svobod EU (proč zrovna EU, když konkrétně tenhle bod se nijak neliší se slovenskou ani s naší verzí?). Našel si první dokument,který je tak obecný, že mu "rozumí" a hotovo, má jasno. Že kolem toho, co je diskriminace a co není existuje spousta literatury, rozsudků, posudků a bůhvíčeho, to ho nezajímá. Trochu pokory by to chtělo.
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Nemůžu kritizovat druhý stát za posrušování lidských práv nebo diskriminaci? Nebo můžu kritizovat stát jako celek, ale nemůžu kritizovat jeho instituce?
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Zamčeno

Zpět na „Rovnoprávnost“