Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Megi Bun
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Megi Bun »

Vaclav Malek píše:Odvolávání se na Kosovo nevím zda je na místě. Žádné mez. právo se podle všech sice neporušuje, to ale neznamená, že se neporušuje vnitrostátní právo.
To nebylo odvolani, ale konstatovani. Parlament Ukrajiny nema pravomoc rozpustit parlament krymu, nema pravomoc odvolat a zvolit premiera krymskeho parlamentu. Oboi udělal.
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 1850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Megi Bun píše:
Vaclav Malek píše:Odvolávání se na Kosovo nevím zda je na místě. Žádné mez. právo se podle všech sice neporušuje, to ale neznamená, že se neporušuje vnitrostátní právo.
To nebylo odvolani, ale konstatovani. Parlament Ukrajiny nema pravomoc rozpustit parlament krymu, nema pravomoc odvolat a zvolit premiera krymskeho parlamentu. Oboi udělal.
To nevím, já jsem se zatím díval do Ukrajinské ústavy pouze na referendum, které je podle toho patrně nelegální.

EDIT: To odvolávání jsem myslel to, že se na to odvolává Rusko.
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 1235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od trinitrofenol »

Z pirátského hlediska je krymské referendum implicitně nelegitimní. Podmínkou přímé demokracie je svobodná vůle občanů a svobodný přístup k informacím, tedy i dostatečná doba k diskusi o otázce položené v referendu a o tom, co znamenají jednotlivé odpovědi (předreferendní kampaň, chcete-li). Co na to říká ukrajinská ústava je podružné, to "referendum" je zinscenované zcela proti myšlenkám přímé demokracie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Mikulas.Ferjencik, Ivan.Sirko

SMRT MODERACI
Free your hate.

Megi Bun
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Megi Bun »

Vaclav Malek píše:To nevím, já jsem se zatím díval do Ukrajinské ústavy pouze na referendum, které je podle toho patrně nelegální.

EDIT: To odvolávání jsem myslel to, že se na to odvolává Rusko.
O referendu už jsem pasal. Podle ustavy referendum o odpojeni musi proběhnout v cele Ukrajine, ale samotna myšlenka separatizmu je trestny čin. Tyto věci si zjevně odporuji, ale v tom to připadě si myslim že ustava ma vrchni moc tj. tresni zakon je v rozporu s ustavou. To ale ma posoudit Ustavni soud (nevim jestli je ješte rozpuštěn).

V otazce krymu je třeba si uvědomit poslouopnost děje:
1. Krym vyhalšuje nezavislos (zde je Kosovsky precens).
2. Jako nezavisly stat (!) vyhalšuje referendum (zatim je to ok). Dale jaka koliv paralela s Kosovem konči.

A pozor na Ukrajině plati ustava z r 2004
Megi Bun
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Megi Bun »

trinitrofenol píše:Z pirátského hlediska je krymské referendum implicitně nelegitimní. Podmínkou přímé demokracie je svobodná vůle občanů a svobodný přístup k informacím, tedy i dostatečná doba k diskusi o otázce položené v referendu a o tom, co znamenají jednotlivé odpovědi (předreferendní kampaň, chcete-li). Co na to říká ukrajinská ústava je podružné, to "referendum" je zinscenované zcela proti myšlenkám přímé demokracie.
Krym o tom svobodně diskutuje od r 1992 kdy poprve vyhlasil nezavislost a referendum o připojeni k Ruku. Všechno se ututlalo a vzešel z toho kompromis autonomie.
Dalši pokus o osamostatněni byl v roce 2004 během oranžove revoluce. Poto taky vznikla ustava omezujici autonomii Krymu.

OFFTOPICNa piratske hledisko ti seru. Jsou dvě věci pravo a svědomi. Tim se řidim
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2302
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 2661 poděkování
Dostal poděkování: 1345 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Megi Bun píše:To nebylo odvolani, ale konstatovani. Parlament Ukrajiny nema pravomoc rozpustit parlament krymu, nema pravomoc odvolat a zvolit premiera krymskeho parlamentu. Oboi udělal.
Btw. krymský parlament od té doby stejně jako ten v Kyjevě "střeží" nějací ozbrojenci. Jak rozhodnutí takového parlamentu mohou být legitimní?

Revoluci prostě konstatuji, za co to prohlásí amíci, rusové nebo EU jde mimo mě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Roman.Kucera

pápá strano

dosluhující člen strany, příznivec českobudějovického komunálního týmu

Megi Bun
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Megi Bun »

Ivo Vlasaty píše: Btw. krymský parlament od té doby stejně jako ten v Kyjevě "střeží" nějací ozbrojenci. Jak rozhodnutí takového parlamentu mohou být legitimní?
Souhlasi s tebou. Uznej že v tomto připadě bud oboje jsou legitimni, nebo oboje nelegitimni. Zde je pravo většiny, většina polit. subjektu uznava legitimitu Ukr. parlamentu.
nemo plus iuris ad alium transfere potest quam ipse habet (nikdo nemůže druhému dát více práv než má sám)
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2901 poděkování
Dostal poděkování: 5772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Roman.Kucera »

Kyjevský parlament "střeží" nějací ozbrojenci ze zahraničí? Svatá prostoto....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Ivan.Sirko
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7048
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 2653 poděkování
Dostal poděkování: 2908 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Roman Kucera píše:Kyjevský parlament "střeží" nějací ozbrojenci ze zahraničí? Svatá prostoto....
To už teď není důležité. Podstatné je, že se tam ti ozbrojenci dostali na základě dohody o ukončení bojů, kterou zprostředkovali ministři ze zemí EU (tedy na základě nedodržení té dohody ze strany ozbrojenců). A nikdo z EU se nad tím násilným převzetím moci nepozastavil.
Navíc představ si, že by v Praze na protivládních demonstracích vystupovali politici z jiné země, diplomati se domlouvali kdo bude v české vládě a potom s tou vládou jednali o uzavření smluv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Ivo.Vlasaty
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2302
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 2661 poděkování
Dostal poděkování: 1345 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

pápá strano

dosluhující člen strany, příznivec českobudějovického komunálního týmu

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“