Koncept zdravotnictvi

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4794
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6558 poděkování
Dostal poděkování: 5611 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

- Radim Gál
- Tom Vymazal
- Lenka Štrosová
- Zdeněk Hess
- Jarda Kučera
- Víťa Praks
- Adam Šoukal
- Petr Vileta
- Jirka Demel
- Lukáš Findeis
- Jirka Bednarik (nejsem si jisty diakritikou v prijmeni)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvek:
Marcel.Kolaja
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
rvh
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 725
Registrován: 09 kvě 2010, 19:20
Profese: zdravotnictví
Dal poděkování: 474 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od rvh »

Chlapi, tak jak jsme na tom?
Muzem to zacit pomalu pripravovat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi rvh za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, V__
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4794
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6558 poděkování
Dostal poděkování: 5611 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

V patek mam posledni zkousku a uz je konec zvonec. Pak na to vlitnu. Ale klidne zacnete beze me.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvek:
V__
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4615
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7509 poděkování
Dostal poděkování: 1591 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Začnu z hlediska KOS:
Aplikujeme stejná pravidla jako pro ostatní části státní správy.
1) Zdravotnická zařízení ve vlastnictví státu/krajů/obcí přejdou k používání
- transparentních bankovních účtů
- veřejných výběrových řízení na Internetu od 30 tis. Kč
- povinnému zveřejňování obchodních smluv na Internetu atd.
2) Zdravotní pojišťovny - podnikají na základě zvláštní licence a hospodaří s veřejnými prostředky ze zdravotního pojištění
- transparentních bankovních účtů
- veřejných výběrových řízení na Internetu od 30 tis. Kč
- povinnému zveřejňování obchodních smluv na Internetu atd.
- každému klientovi umožní přístup k úhradám, které na něj byly vykázány (na požádání s vyřízením loginu na pobočce; jednou ročně výpis úhrad poštou domů). S klienty budou řešit případné reklamace nevykonaných úkonů.
3) Soukromé nemocnice a lékaři
- jsou vystaveni pokutě, pokud se prokáže, že vícenásobně vykazovali lékařskou péči, která prokazatelně nebyla vykonána. V případě opakování s nimi pojišťovna zruší smlouvu. Informace o pokutě nebo zrušení smlouvy zveřejní pojišťovna na svých stránkách. Lékař je navíc vystaven možnosti trestního stíhání.

Navržený systém bude pojišťovny nutit k vyšší efektivitě a omezí výdaje, které nejdou přímo na zdravotní péči. Bude vidět, jak jsou jednotlivé pojišťovny schopny hospodařit. Vyšší tlak na efektivitu bude znamenat, že ty méně efektivní budou méně vyhledávány a budou přicházet o klienty. Dojde tak k přirozenému snižování počtu pojišťoven.
Nemocnice budou nuceny nakupovat za ceny obvyklé na trhu. Neopodstatněné navýšení ceny bude okamžitě vidět (viz případ ústecké Krajské zdravotní).
Systém ušetří i na lékařích a zařízeních, která vykazují péči, kterou ve skutečnosti neposkytly. V případě že škoda bude vyšší než 5000 Kč, odpovědná osoba se vystavuje navíc trestnímu stíhání.

Navržená opatření by měla dostat systém zdravotní péče zpět do rovnováhy s možností snížení spoluúčasti pacientů a výhledově i snížení procentuální výše zdravotního pojištění.

V případě regulačních poplatků jsme pro jejich úpravu. V nemocnicích by byl placený pouze první týden a další léčení by bylo bez poplatku. Nesmí se stát, aby člověk, který nemůže pracovat, byl nucen z nemocenské hradit jak dlouhodobý pobyt v nemocnici, tak platby spojené s udržením bydlení. Celková výše poplatků a spoluúčasti pacienta by byla omezena na 5000 Kč za rok.
Další návrhy z odborného hlediska nebo hlediska alternativní léčby nechám na těch, kteří tomu rozumí :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Kucera za příspěvek:
Tomas.Vymazal

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4794
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6558 poděkování
Dostal poděkování: 5611 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Jardo myslim, ze je to supr, jen teda chybi veticka uvozujici ty odrazky u tech pojistoven. Fakticky je to precizni.

Dalsi vec, co je potreba vymyslet je system, ktery snizi plytvani leky a omezi tlak farmaceutickych komplexu na pacienty. Tohle je vec, kterou si beru jako osobni dloooooooouhodoby ukol a dokud to nebude hotove, tak nespocinu :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 3):
Jaroslav.Kucera, Keram, V__
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Jiri.Bednarik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 10 lis 2009, 18:38
Profese: lékař
Bydliště: Moravská Třebová
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Jiri.Bednarik »

Budu pro začátek stručný.
Jako Pirát cítím spoluzopovědnost za diskuzi k vytvoření základních bodů,které lze zapracovat do Programu už proto,že jsem v 90.letech byl přímo uprostřed tvorby soudobé struktury zdravotnictví(zdravotní pojištění,systém zdravtoních pojišťoven,privatizace zdravotní péče a pozor--neplést si s privatizací zdravotnických zařízení.
Takže co můžeme,dle mého soudu lidem nabídnout(a co je nyní!! důležité):
1/zabránit zrušení zákona o neziskových zdravotnických zařízeních(-jsou základními pilíři v Německu,Švýcarsku a fungují vesměs jako s.r.o.),k tomu plíživě směřuje"vládní reforma zdravotnictví".
2/zasadit se o vytvoření jakési základní sítě zdravotnických zařízení(např.okresních nemocnic se základními odděleními(interna,všeobecná chirurgie,gynekologie-porodnictví,dětské).A domnívám se(a tak tomu je právě v Německu),aby tato základní síť byla tvořena právě neziskovými zdravotnickými zařízeními.To neznamená,že nemohou vykázat ziskové hospodaření,ale zisk musí zůstat zdrav.zařízením.Pokud jsou v"propadu",pak je několik variant na řešení(zde se nechci rozepisovat).
3/zabránit zdravotním pojišťovnám,aby vlastnily zdravotnická zařízení a přímo rozhodovaly o způsobu poskytování zdravotní péče(opět se důvody dají rozepsat,snad pouze jeden:byl by to nekontrolovatelný penězovod mafiím-kmotrům).
A závěrem.Jde z mé strany o témata k diskuzi,nejde o dogmata,ale myslím si,že na tato programová témata by mohli positivně reagovat voliči.A úplně nakonec:nejsem "Děd Vševěd"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Vymazal, Roman.Kucera, rvh, V__
Jiří B.-Mor.Třebová
rvh
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 725
Registrován: 09 kvě 2010, 19:20
Profese: zdravotnictví
Dal poděkování: 474 poděkování
Dostal poděkování: 528 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od rvh »

Ja bych tady s dovolenim prepostnul vystup OpenSpace z CF, se kterym muzeme v tomto vlakne pak snadneji pracovat. Toto jednani bylo docela plodne, samozrejme bychom se na tema zdravotnictvi mohli bavit i nekolik dnu ci mesicu. Bohuzel nas tlacil cas a taky trochu i neznalost vsech faktu do detailu. Proto mam i na cleny pracovni skupiny (uvedenych vyse) dotaz - zda by byli ochotni se nekde sejit, sjet primo na urcity cas a udelat si taky takovy maly openspace projekt. Samozrejme by to chtelo ale, aby byli jeho soucasti i ti doktori, at vime vice. Za sebe rikam - ja jsem ochoten dojet.

Vystup OS z CF:
  • Nemocnice jsou příspěvkovými organizacemi a jako takové jsou povinny odvádět přebytky zpět zřizovateli. Často však místo aby něco odvedly, raději nakupují zbytečnou techniku, kterou nevyužíjí. Zřizovateli a MF ČR bude nutné u zakázek nad 20 mil. Kč předkládat důvodovou zprávu o účelnosti investice
  • Kdykoli to je možné, nakupovat přístroje přímo od výrobce
  • Zavedení doporučené prevence. Včasné odhalení nemocí zlevňuje léčbu řádově. V případě dodržování lékařem navržených preventivních opatření (zákaz kouření, omezení alkoholu, snížení nadváhy atd.) bude možné uplatnit systém slev (bonusů) ze zdravotního pojištění. V případě nedodržování může naopak pojišťovna požadovat jistý stupeň zvýšení zdravotního pojištění.
  • Zavést školní předmět v rozsahu 1 rok/1 hodina týdně, který by žákům vysvětloval zásady správného životního stylu, péče o tělo, jak rozpoznávat vznikající onemocnění, jak se chovat ke zdravotně postiženým a jak jim případně pomáhat.
  • Zavést kancelář pojistitelů, podobně jako funguje u povinného ručení. Tím se vyřeší přetížení VZP, která nyní hradí náklady na léčbu všech neplatících klientů. Kancelář pojistitelů rozdělí náklady rovnoměrně na všechny zdravotní pojišťovny.
  • Založit soukromou praxi praktického lékaře je nyní velmi nákladné. Vzhledem k faktu, že velkou část příjmů lékaře tvoří tzv. kapitační platby za pacienty, kteří jsou k lékaři registrováni, považujeme za přínosné lékařům, kteří začínají přiznat paušální příjem na první 3? roky nebo do doby, než dosáhnou N klientů. Tuto možnost by lékař mohl využít pouze 2x za život, nejdříve však po 10 letech od prvního pokusu.
  • Bílá kniha zdraví - web s manuálem co v jakém věku dělat, aby člověk zůstal zdravý a co člověku v jakém věku hrozí.
  • Medipedia - fórum pro sdílení zkušeností mezi lékaři. Liacká veřejnost by měla možnost do webu nahlížet, právo zapisovat by měl pouze lékař.
  • Zavést veřejný seznam léků s jejich účinnými látkami.
  • Zavést možnost sdružovat poptávky různých zdravotnických zařízení za účelem dosažení lepší ceny. Využívání dobrovolné.
  • Navázat v této věci spolupráci s LOK a dalšími zdravotnickými sdruženími.
  • Stanovit standard a nadstandard (v 80 letech je zbytečné voperovávat pacientovi náhradu kyčelního kloubu s výdrží 50 let. Náhrada s výdrží 20 let je dostatečná apod.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi rvh za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Vymazal, V__
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4794
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6558 poděkování
Dostal poděkování: 5611 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Duvod k rozprave face to face nastave v situaci, kdy resite zapeklity problem a je potreba na sebe rychle reagovat, aby nebylo potreba vzdycky odcitovat uvahu predrecnika(predpisatele) a pak dopsat svoje dve slova navic. Pokud zatim neresime zadny spor ani zadny zapeklity problem, prijde mi takove setkani jako nadbytecny luxus. Jakmile budou spracovane nejake materialy a pujde o to vyjasnit si proc to nebo ono je dobre a to nebo ono je spatne, pak jednoznacne souhlasim se setkanim... Do te doby se obavam, ze to nema valneho smyslu. Napriklad ja se konecne potrebuju zavrit tak na dva dny ke komplu, vypnout mobil, pustit si do usi Mozartovy symfonie a zacit skladat tohle puzzle. Pocitam, ze k tomu dojde pristi tyden, tak pak budu moci napsat vic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 4):
rvh, Petr.Vileta, Jaroslav.Kucera, V__
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4615
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7509 poděkování
Dostal poděkování: 1591 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

S dovolením sloučím, ať to není roztrhané ;)
Aplikujeme stejná pravidla jako pro ostatní části státní správy.
1) Zdravotnická zařízení ve vlastnictví státu/krajů/obcí přejdou k používání
- transparentních bankovních účtů
- veřejných výběrových řízení na Internetu od 30 tis. Kč
- povinnému zveřejňování obchodních smluv na Internetu atd.
2) Zdravotní pojišťovny - podnikají na základě zvláštní licence a hospodaří s veřejnými prostředky ze zdravotního pojištění
- transparentních bankovních účtů
- veřejných výběrových řízení na Internetu od 30 tis. Kč
- povinnému zveřejňování obchodních smluv na Internetu atd.
- každému klientovi umožní přístup k úhradám, které na něj byly vykázány (na požádání s vyřízením loginu na pobočce; jednou ročně výpis úhrad poštou domů). S klienty budou řešit případné reklamace nevykonaných úkonů.
3) Soukromé nemocnice a lékaři
- jsou vystaveni pokutě, pokud se prokáže, že vícenásobně vykazovali lékařskou péči, která prokazatelně nebyla vykonána. V případě opakování s nimi pojišťovna zruší smlouvu. Informace o pokutě nebo zrušení smlouvy zveřejní pojišťovna na svých stránkách. Lékař je navíc vystaven možnosti trestního stíhání.

Navržený systém bude pojišťovny nutit k vyšší efektivitě a omezí výdaje, které nejdou přímo na zdravotní péči. Bude vidět, jak jsou jednotlivé pojišťovny schopny hospodařit. Vyšší tlak na efektivitu bude znamenat, že ty méně efektivní budou méně vyhledávány a budou přicházet o klienty. Dojde tak k přirozenému snižování počtu pojišťoven.
Nemocnice budou nuceny nakupovat za ceny obvyklé na trhu. Neopodstatněné navýšení ceny bude okamžitě vidět (viz případ ústecké Krajské zdravotní).
Systém ušetří i na lékařích a zařízeních, která vykazují péči, kterou ve skutečnosti neposkytly. V případě že škoda bude vyšší než 5000 Kč, odpovědná osoba se vystavuje navíc trestnímu stíhání.

Navržená opatření by měla dostat systém zdravotní péče zpět do rovnováhy s možností snížení spoluúčasti pacientů a výhledově i snížení procentuální výše zdravotního pojištění.

V případě regulačních poplatků jsme pro jejich úpravu. V nemocnicích by byl placený pouze první týden a další léčení by bylo bez poplatku. Nesmí se stát, aby člověk, který nemůže pracovat, byl nucen z nemocenské hradit jak dlouhodobý pobyt v nemocnici, tak platby spojené s udržením bydlení. Celková výše poplatků a spoluúčasti pacienta by byla omezena na 5000 Kč za rok.
  • Nemocnice jsou příspěvkovými organizacemi a jako takové jsou povinny odvádět přebytky zpět zřizovateli. Často však místo aby něco odvedly, raději nakupují zbytečnou techniku, kterou nevyužíjí. Zřizovateli a MF ČR bude nutné u zakázek nad 20 mil. Kč předkládat důvodovou zprávu o účelnosti investice
  • Kdykoli to je možné, nakupovat přístroje přímo od výrobce
  • Zavedení doporučené prevence. Včasné odhalení nemocí zlevňuje léčbu řádově. V případě dodržování lékařem navržených preventivních opatření (zákaz kouření, omezení alkoholu, snížení nadváhy atd.) bude možné uplatnit systém slev (bonusů) ze zdravotního pojištění. V případě nedodržování může naopak pojišťovna požadovat jistý stupeň zvýšení zdravotního pojištění.
  • Zavést školní předmět v rozsahu 1 rok/1 hodina týdně, který by žákům vysvětloval zásady správného životního stylu, péče o tělo, jak rozpoznávat vznikající onemocnění, jak se chovat ke zdravotně postiženým a jak jim případně pomáhat.
  • Zavést kancelář pojistitelů, podobně jako funguje u povinného ručení. Tím se vyřeší přetížení VZP, která nyní hradí náklady na léčbu všech neplatících klientů. Kancelář pojistitelů rozdělí náklady rovnoměrně na všechny zdravotní pojišťovny.
  • Založit soukromou praxi praktického lékaře je nyní velmi nákladné. Vzhledem k faktu, že velkou část příjmů lékaře tvoří tzv. kapitační platby za pacienty, kteří jsou k lékaři registrováni, považujeme za přínosné lékařům, kteří začínají přiznat paušální příjem na první 3? roky nebo do doby, než dosáhnou N klientů. Tuto možnost by lékař mohl využít pouze 2x za život, nejdříve však po 10 letech od prvního pokusu.
  • Bílá kniha zdraví - web s manuálem co v jakém věku dělat, aby člověk zůstal zdravý a co člověku v jakém věku hrozí.
  • Medipedia - fórum pro sdílení zkušeností mezi lékaři. Liacká veřejnost by měla možnost do webu nahlížet, právo zapisovat by měl pouze lékař.
  • Zavést veřejný seznam léků s jejich účinnými látkami.
  • Zavést možnost sdružovat poptávky různých zdravotnických zařízení za účelem dosažení lepší ceny. Využívání dobrovolné.
  • Navázat v této věci spolupráci s LOK a dalšími zdravotnickými sdruženími.
  • Stanovit standard a nadstandard (v 80 letech je zbytečné voperovávat pacientovi náhradu kyčelního kloubu s výdrží 50 let. Náhrada s výdrží 20 let je dostatečná apod.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Kucera za příspěvek:
Roman.Kucera

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Koncept zdravotnictvi

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Jen poznámka k nad standardu. Když bude standard a nadstandard, tak časem standard zmizí a za všechno se bude připlácet. To bychom neměli podporovat.
Naposledy upravil(a) Karel.Fuzik dne 01 črc 2011, 10:38, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvky (celkem 4):
Keram, Ondrej.Profant, Jaroslav.Kucera, Jakub.Michalek
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“