Ruští uprchlíci...

[Lukas.Dolezal]

Zazníval, minulý čas, to je důležité. Pokud dovolíme "kolektivní vinu rusů" tak proč ne "kolektivní vinu ukrajinců za civilisty na Donbase"?
Nebo "kolektivní vinu ukrajinců za Banderu, který chtěl spolupracovat s nacisty"? Co takhle si uvědomit i ty ukrajince, co pak bojovali v rudé armádě proti nacistům? Nebo jsme snad my češi kolaborovali s nacisty protože někdo ze sudet jistě ano? A co ti co utekli třeba do Británe, aby se tam připojili do legie? Nedopouštějme se stejné demagogie, jakou používá Putin. Nastavme druhou tvář, tu lepší

Jak přesně by vypadalo, kdybychom přijali statisíce Rusů? Od @Ivor.Kollar jsem se to nedozvěděl a vidím, že ani Ty nic konkrétního nepřinášíš, jenom neurčité hraní na city.

Prosim, aspon netaguj ked uz si nemozes odpustit svojich slamennych panakov. Nikde netvrdim ze mame prijat statisice Rusov.

Za mna je sucasny postoj MZV pomerne velkym sklamanim. U pobaltskych krajin ho z pragmatickeho hladiska chapem, je ich malo, a etnicky ruskeho obyvatelstva maju uz teraz desiatky percent, masivne pristahovalectvo tohoto typu by mohlo ohrozit charakter statu ako takeho. Ale uz zemi typu CR toto nehrozi, a je mi smutno ako "nizko" sa v tejto situacii chovame (resp. nasa politicka reprezentacia, s dorazom na slovo nasa).

Jak přesně bys tuto situaci chtěl řešit? Jak bys zajistil, že přijmeme jenom lidi, kteří jsou opravdu proti válce a nepodporují putinův režim? Tím, že bychom přijali všechny Rusy prchající z Ruska hrozí ještě větší rozšíření páté kolony, která na našem území už operuje.

Nemám problém přijmout opoziční novináře, disidenty, odpůrce putinova režimu, ale muže, kteří si víc jak půl roku po zahájení invaze vzpomněli, že je válka, tu fakt nechci. (Vzpomněli si až v době, kdy se válka dotýká jich osobně, že jo ).

Ako si v 69 zarucil, ze z cekoslovenska utekali iba disidenti, atd, atd? Ako si zarucil ze sa nedostali von kriminalnici, agenti, prospechari atd?
(napoviem: nijak, a napriek tomu to stale bola spravna vec, a z dlhodobeho hladiska sa aj oplatila)

V Rusku mobilizují statisíce branců, kolik bychom jich tedy měli přijmout? Když ne statisíce, tak kolik? Podle čeho bychom někoho měli přijmout a někoho ne? Podle ministerstva obrany Velké Británie uprchla z Ruska ještě větší "armáda" než armáda všech sil shromážděných k invazi na Ukrajinu před sedmi měsíci. Podle toho, co jsi psal, tak to vypadalo, že máme přijmout všechny . Jak přesně by se nám vyplatilo přijmout Rusy prchající z Ruska?

Z tvého příspěvku totiž není zřejmé z jakého konkrétního postoje MZV jsi zklamaný. Taguju tedy @Jan.Lipavsky, abys mu mohl svůj plán na prchajících lidí z Ruska popsat, zatím se tak nestalo.

[firda]

... a co tak nepouzivat ad hominem a zlepsit vlastni argumentaci?

A co takhle vůbec argumentovat a snažit se pochopit napsané, místo citových výlevů a odkazů na něco, co jsem neřekl a nemám ani páru o tom, nač je odkazováno?

Jak přesně by vypadalo, kdybychom přijali statisíce Rusů? Od @Ivor.Kollar jsem se to nedozvěděl a vidím, že ani Ty nic konkrétního nepřinášíš, jenom neurčité hraní na city.

Nejsem Ivor.Kollar a tohle byla tak evidentní emocionální demagogie, že jsem prostě neměl chuť dál vůbec reagovat (a na Lukas.Dolezal stále nemám, dal jste mu však lajk, takže buď provedeme reset a začneme znovu, nebo už jsme v tom).

Třeba stejně, jako jsme se o to už snažili? (Sýrie apod.)
No nic, na osobní výlevy o citech fakt nemám chuť. S pánem bohem.

...a zrevidovat návrh o přerozdělování uprchlíků v rámci EU?

...mezinárodní úmluvy každopádně stanoví určitý standard, ale rozhodně nezakazují udělit azyl či pobytové oprávnění (jak jsem uvedl; zkrátka přijmout na své území, jak se to formálně upraví je druhořadá záležitost) nad jejich rámec. To by samozřejmě bylo značně absurdní. Evropský soudní dvůr navíc v r. 2020 v podobném případě rozhodl, že ti kdo odmítají službu v armádě by měli mít nárok na azyl (situace v Sýrii), viz https://www.courthousenews.com/eu-court ... or-asylum/

Postoj k téže otázce v Německu: https://www.courthousenews.com/eu-court ... or-asylum/

https://cs.wikipedia.org/wiki/Uprchl%C3%ADk

...postavení utečence z důvodu opodstatněné obavy z pronásledování...

Tak buď to právně jsou uprchlíci a nebo nejsou.

Já tedy s Janem Lipavským nesouhlasím. Pořád lepší se o ně nějak postarat, než je nechat buď bojovat na Ukrajině, nebo mučit.

Takže si ještě připomeňme:

Rusko není demokracie, ale není to totalita a za samotný příjezd do ČR ruskému občanovi nic nehrozí. Ano, Rusko je z pohledu možnosti deportace pro osoby bez nároku na azyl bezpečná země a hrozba povolávacího rozkazu prostě nemění zemi na nebezpečnou.

Tady už se evidentně neshodneme.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... hum-215490

...vyrazit veřejně protestovat jako aktivista Artěm Kamardin, jenž se podle evropského vydání listu Novaja Gazeta v Moskvě zúčastnil čtení poezie u pomníku Vladimira Majakovského. Setkání se podle organizátorů mělo nést v „protimobilizačním“ duchu. Jak dopadlo? Policie zatkla Kamardina spolu s jeho přítelkyní. Ta byla sice den nato propuštěna, ale v cele utrpěla při bití otřes mozku a ukázali jí tam video, jak jejímu příteli vrážejí činku do análního otvoru.

Já už Rusko za bezpečnou zemi nepovažuji, a fakt tu nejde jen o mobilizaci.

P.S.: Pomalu vařená žába z vody nevyskočí.

A tohle taky:

Další argumenty v této diskusi jsou spíše odstrašující, založené na principu kolektivní viny, tj. jste Rusové, kteří přece doteď válku podporovali, proč bychom vám měli pomáhat? (Takový argument, kromě paušalizace, ignoruje poměry panující v autoritářském režimu, kde lidé nemohou svobodně vyjadřovat své názory ani uplatňovat vliv na vládní politiku a jakékoliv výzkumy veřejného mínění tam mají omezenou vypovídací schopnost).

A pokud někdo nepochopil ani toto (a zase hledá důvody, proč se vyhnout podstatě otázky):

Zeptám se oklikou: přijmuli bychom uprchlíky z KLDR? Proč ano, proč ne?

Pointa: tady už totiž nejde o nějaký povolávací rozkaz (mobilizace jistě umocnila, ale opatrně s děláním z toho primární důvod), ale o civilisty z fakticky totalitního režimu, který totálně kašle na lidská práva, naopak je běžně porušuje k upevnění moci. Tedy ještě jinak: je Rusko bezpečná země?

Tak ještě jednou:

Já už Rusko za bezpečnou zemi nepovažuji, a fakt tu nejde jen o mobilizaci.

Shrnutí:

1. Máme morální právo odmítat plošně všechny rusy (což nahrává kolektivní vině a tím i ruské propagandě) nebo spíše povinnost přijmout, selektovat, postarat se, omezit, ale apriori neodmítat?
2. Co pak s přistěhovalci a možnou pátou kolonou?

To druhé je dobrá otázka hodná řešení, ale nejprve je třeba zodpovědět tu první.

[Jakub.Backa]

Firdo určitě máš právo myslet si, že Rusko není bezpečná země z pohledu vracení desertérů, ale fakt nemůžeš čekat, že EU změní svou azylovou politiku na základě tohoto tvého subjektivního a nekvalifikovaného pocitu mimoběžného s jakoukoli ruskou realitou a praxí mezinárodního humanitárního práva. A ano, máme morální právo odmítat azyl pro desertéry, kteří legální ani legitimní nárok na azyl nemají.

[firda]

Firdo určitě máš právo myslet si, že Rusko není bezpečná země z pohledu vracení desertérů, ale fakt nemůžeš čekat, že EU změní svou azylovou politiku na základě tohoto tvého subjektivního a nekvalifikovaného pocitu mimoběžného s jakoukoli ruskou realitou a praxí mezinárodního humanitárního práva. A ano, máme morální právo odmítat azyl pro desertéry, kteří legální ani legitimní nárok na azyl nemají.

Mám právo si myslet... ano a taky volit a svůj názor si ověřovat a revidovat. Legitimní? Tím tu podporovatelé invaze taky operují.

Já se v pravdě spíše snažím pochopit názory a důvody pro ně, vlastně čistě z osobních důvodů: jak mám v realitě s takovými vůbec vycházet? A co tu vidím mne poněkud znechucuje (no, jsem hold idealista).

[Ivor.Kollar]

V Rusku mobilizují statisíce branců, kolik bychom jich tedy měli přijmout? Když ne statisíce, tak kolik? Podle čeho bychom někoho měli přijmout a někoho ne? Podle ministerstva obrany Velké Británie uprchla z Ruska ještě větší "armáda" než armáda všech sil shromážděných k invazi na Ukrajinu před sedmi měsíci. Podle toho, co jsi psal, tak to vypadalo, že máme přijmout všechny . Jak přesně by se nám vyplatilo přijmout Rusy prchající z Ruska?

Z tvého příspěvku totiž není zřejmé z jakého konkrétního postoje MZV jsi zklamaný. Taguju tedy @Jan.Lipavsky, abys mu mohl svůj plán na prchajících lidí z Ruska popsat, zatím se tak nestalo.

Z Afriky/blizkeho vychodu utekaju pres suchom a vojnou este vacsia mnozstva ludi (miliony), takze chem(s?) prijat miliony ludi? Z logiky by si za 1 asi uplne nedostal.

[Lukas.Dolezal]

V Rusku mobilizují statisíce branců, kolik bychom jich tedy měli přijmout? Když ne statisíce, tak kolik? Podle čeho bychom někoho měli přijmout a někoho ne? Podle ministerstva obrany Velké Británie uprchla z Ruska ještě větší "armáda" než armáda všech sil shromážděných k invazi na Ukrajinu před sedmi měsíci. Podle toho, co jsi psal, tak to vypadalo, že máme přijmout všechny . Jak přesně by se nám vyplatilo přijmout Rusy prchající z Ruska?

Z tvého příspěvku totiž není zřejmé z jakého konkrétního postoje MZV jsi zklamaný. Taguju tedy @Jan.Lipavsky, abys mu mohl svůj plán na prchajících lidí z Ruska popsat, zatím se tak nestalo.

Z Afriky/blizkeho vychodu utekaju pres suchom a vojnou este vacsia mnozstva ludi (miliony), takze chem(s?) prijat miliony ludi? Z logiky by si za 1 asi uplne nedostal.

LOL. Vůbec neodpovídáš na co se ptám, ale „v Americe zase bijou černochy“.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Whataboutismus

Z Afriky a Blízkého východu chtějí lidé utéct do ČR? Napovím ti: ne. Fakt nevím, o čem se tu bavíme .

[firda]

https://ec.europa.eu/info/strategy/prio ... -europe_cs

[Petr.Vileta]

Shrnutí:

1. Máme morální právo odmítat plošně všechny rusy (což nahrává kolektivní vině a tím i ruské propagandě) nebo spíše povinnost přijmout, selektovat, postarat se, omezit, ale apriori neodmítat?
2. Co pak s přistěhovalci a možnou pátou kolonou?

To druhé je dobrá otázka hodná řešení, ale nejprve je třeba zodpovědět tu první.

Jenže Rusové jsou fakt dost dobří ve špionáži a podobných věcech, takže ty otázky je nutné řešit v obráceném pořadí. Napřed zajistit, že se sem nedostanou špióni a pátá kolona (předpokládej zlou vůli) a až pak být sem tam příjemně překvapen, že nějaký Rus utekl fakt před jistou smrtí a ně jen před náhle se objevivším nepohodlí.

[firda]

https://verfassungsblog.de/why-eu-count ... t-evaders/

All this indicates that asylum claims of Russian draft evaders must be seriously looked into. Blanket refusals to entertain such claims made in recent days by some European politicians find no basis in refugee law. Russian deserters are entitled to a similar open spirit as demonstrated towards refugees from Ukraine.

Maarten den Heijer, assistant professor of international law at the University of Amsterdam.

[Lukas.Dolezal]

Podporujme ruskou migraci do států mimo EU, nikoliv do Česka, říká Gregorová

Evropské země se neshodnou, zda ruské migranty přijímat, či nikoliv. České ministerstvo zahraničí rozhodlo, že Rusům prchajícím před mobilizací humanitární víza udělovat nebude. S tím souhlasí i europoslankyně Markéta Gregorová (Piráti). Kromě ruské migrace se v rozhovoru pro CNN Prima NEWS rozpovídala i o loutkových referendech na okupovaných územích Ukrajiny či o situaci v postsovětském prostoru.

Zdroj na rozhovor: https://cnn.iprima.cz/podporujme-ruskou ... ova-187413