Všeobecný základní přijem

[jzvc]

S 5 kKč na měsíc nevyžije nikdo.

Ehm, obavam se, ze zijes v jiny realite. Realita je takova, ze spousta (vetsina) 4clenych rodin sotva dosahne na !celkovy! prijem 20kKc a presto z toho vyzijou celkem vpohode. Samo ze pokud chces zit sam, tak ti 5k nestaci na bydleni v byte v cetru Prahy ... nic ti ovsem nebrani se dohodnout s dalsima lidma a na bydleni se skladat, stejne jako na stravu ...

Edit: Samo ze ten prijem by mel byt globalni. A pokud chces bydlet v lukrativnim byte, tak si na nej musis vydelat, pokud ti staci bydleni pod stanem, tak muzes bydlet tak. Rozhodne by to nemelo byt o tom, ze nekdo bydli v 600m byte, tak dostava 100k aby na to mel ... Rekneme ze pokud bych chtel zajistit, aby dotycny opravdu pracovat nemusel (coz asi nechceme) tak by to mela byt castka na urovni medianu, pokud ti lide maji mit rozumnou motivaci pracovat, ale ne za kazdou cenu, tak nekde mezi 1/2 - 2/3 medianu (vuci stavajicim prijmum populace).

Edit2: Podotykam, ze za soucasneho stavu by na to CR mela uplne vpohode, jelikoz znacnou cast rozpoctu jsou prave duchody a davky (temer 500G) + zemedelstvi (dalsich 40G na dotacich = davky pro zemedelce). Predpokladam samo, ze tento prijem by nahradil i duchody a bylo by na duchodci zda mu to bude stacit/prispeje mu rodina/privydela si/nasetril si/...

[Ondrej.Profant]

Potraviny se mě osobně teda předražené nezdají,

O tebe nejde, zde jde o prostá čísla - si to srovnej s cenami všude jinde v Evropě. Např.: http://www.blisty.cz/art/54005.html (pravda nejedná se o potraviny, ale jejich pohyb je rychlejší, takže by obdobná statistika říkala méně)

Půjde někdo "nekvalitní" dělat 12 h denně za pár šupů do supermarketu když má jistý svůj ZP?

Ano, půjde třeba cizinci, co na ZP nebudou mít nárok a kvalita služeb půjde zase dolů. Jinak to nebylo k tomuto, ale k úplné iracionalitě chování se trhu v některých oblastech.

Maso v Německu může být levnější, protože ho dovezou od nás nebo více z východu (menší platy, daňe, všeobecně náklady), u nás je draží protože co je v Německu neprodejné dovezou sem = nižší kvalita ale vyší náklady na výrobu. Globalní trh. To české maso co zůstane u nás se hold přispůsobí cenám toho z německa.

Souhlasím, globální trh - u nás lokální kartel. Dokonce i u nás je toto stále ještě protizákoné, tak btw...

Neříkám, že to co jsem říkal je neřešitelné. Ale lidé, co se tímto modelem zabývají* odhalili docela dost úskalí. Svět není nějaký primitivní lineární model... trh nefunguje podle Marxe... Vzásadě vše padá na tom, že nemáme zákazníky, ale ovce.

Ale jinak se mi model libí.

*např sborník "Všeobecný základní příjem": Philippe Van Parijs, Marek Hrubec, Martin Brabec...

[Karel.Fuzik]

Edit2: Podotykam, ze za soucasneho stavu by na to CR mela uplne vpohode, jelikoz znacnou cast rozpoctu jsou prave duchody a davky (temer 500G) + zemedelstvi (dalsich 40G na dotacich = davky pro zemedelce). Predpokladam samo, ze tento prijem by nahradil i duchody a bylo by na duchodci zda mu to bude stacit/prispeje mu rodina/privydela si/nasetril si/...

Ano, nejde o to, jestli by základní příjem stačil někomu na život, ale o to, jestli je z čeho jej vyplácet. A 5000 můžem začít vyplácet v podstatě hned - viz můj výpočet z kraje vlákna - https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =10#p72650 Netřeba ani zvedat daně.

[Lukas.Findeis]

S 5000 se dá zajistit základní bydlení i strava, ještě bych i něco ušetřil . Navíc je to pro každého 2 lidi jsou už 10 000 a řekl bych, že to už bude běžný příjem některých rodin. Otázka je spíš jestli by to nebylo pro začátek moc .

Ehm, obavam se, ze zijes v jiny realite. Realita je takova, ze spousta (vetsina) 4clenych rodin sotva dosahne na !celkovy! prijem 20kKc a presto z toho vyzijou celkem vpohode. Samo ze pokud chces zit sam, tak ti 5k nestaci na bydleni v byte v cetru Prahy ... nic ti ovsem nebrani se dohodnout s dalsima lidma a na bydleni se skladat, stejne jako na stravu ...

Edit: Samo ze ten prijem by mel byt globalni.

Žiju ve stejný realitě. Jen říkám, že když někdo třeba žije sám nebo je v důchodu a utrácí tisíce za tuny léků, tak mu to nemůže stačit. Někdo je vážně nemocnej, vyžaduje trvalou péči někoho z rodiny nebo ošetřovatelky a léčba je finančně náročná. Takovejch příkladů, kdy všeobecnej základní příjem nebude splňovat svůj účel bude určitě mnohem víc. A jestli to má bejt místo důchodu, kterej bejvá vyšší než 5 kKč a důchodci s ním stejně většinou nevyžijou... To prostě není v souladu se základní tezí z prvního příspěvku:

Jedná se o příjem všem, který není ničím podmíněný, tedy ani prací. Aby měl vůbec nějaký efekt, je potřeba, aby byl v takové výši, která člověku obecně stačí na přežití, plus něco málo navíc, aby se svobodně mohl věnovat neziskové činnosti... umění, politika, pomoc druhým, vzdělávat se, nebo taky vůbec nic.

Náklady za přežití se mění s věkem, liší se v různejch částech republiky, závisí na tom, jestli člověk žije sám nebo v jak početný rodině/komunitě žije... Když někdo žije sám v Praze, tak nějak vyjde s deseti tisíci a čtyřčlenná rodina si na venkově v pohodě vystačí s rozpočtem 20 kKč měsíčně. Podle mě systém všeobecnýho základního příjmu může efektivně fungovat jen se zachováním nějakejch sociálních dávek, pokud má bejt globální. A i tak budou mezi čivotní úrovní nepracujících lidí dost velký rozdíly.

Ještě sem neměl čas prostudovat si český a slovenský odkazy, který Tomáš Klapka uvádí v prvním příspěvku, ale podle toho co psal sem pochopil, že by to každýmu mělo zajistit přežívání na takový úrovni, aby nedřel bídu s nouzí. To se ale neslučuje s globální výší příjmu, kterej nahradí veškerý dávky.

[Ondrej.Profant]

Lukáš F.: No to je ideální stav. Praktický stav je takový, že to umožní přežít. Třeba pro studenta by to víceméně mělo stačit. Pro důchodce, který si rozumně zajistil stáří (bydlí ve vlastním, nemá dluhy, žije úsporně) by to mělo zajistit také docela slušný život (navíc i "chudší" rodina by měla být schopná něco přispět).

U těch důchodců by se asi něco mělo přidávat. Nebo tak... to je otázka.

[Karel.Fuzik]

Hele, nechcete si to vlákno přečíst od začátku? Ať to nediskutujem znova a pořad dokola

[Petr.Vileta]

S 5 kKč na měsíc nevyžije nikdo.

Lide na vesnici uplne s klidem.

Takže by měl bejt všeobecnej základní přijem globální nebo vypočítávanej podle výše nákladů na bydlení, stravu apod. v daný lokalitě?

Me osobne se napad se zakladnim prijmem vubec nelibi. V prirode zivocich, ktery neni schopen si sam, nebo ve smecce, obstarat potravu hyne. Lide jsou trochu dal, takze se staraji o slabe a nemocne, ale zdravi by se o sebe meli starat sami. Stat nesmi byt "starostliva matka" co vsechno zaridi.

[play3r]

Me osobne se napad se zakladnim prijmem vubec nelibi. V prirode zivocich, ktery neni schopen si sam, nebo ve smecce, obstarat potravu hyne. Lide jsou trochu dal, takze se staraji o slabe a nemocne, ale zdravi by se o sebe meli starat sami. Stat nesmi byt "starostliva matka" co vsechno zaridi.

Rozdíl oproti současnému stavu bude jaký? Stát nikoho hlady umřít nenechá, jenom je na to třeba vyplnit hodně papírů a zaměstnávat armádu úředníků. ZP je v první řadě jednoduší a spravedlivější náhrada za sociální systém, a je to nutný prvek společně s jednotnou daní k minimálnímu státu a k přímé demokracii.

[Tomas.Klapka]

Jen říkám, že když někdo třeba žije sám nebo je v důchodu a utrácí tisíce za tuny léků, tak mu to nemůže stačit. Někdo je vážně nemocnej, vyžaduje trvalou péči někoho z rodiny nebo ošetřovatelky a léčba je finančně náročná. Takovejch příkladů, kdy všeobecnej základní příjem nebude splňovat svůj účel bude určitě mnohem víc.

Podle mě je dost lidí, a někde jsou třeba i v rodině, kteří by byli ochotni pomáhat nemocnému nebo nemohoucímu člověku, a kdyby nemuseli podstupovat ověřování příjmů a další byrokracie, tak by si se základním příjmem mohli dovolit nepracovat a pomáhat. K zavedení základního příjmu je podle mě nutné mít zdravotnictví a léky opravdu zdarma.

A jestli to má bejt místo důchodu, kterej bejvá vyšší než 5 kKč a důchodci s ním stejně většinou nevyžijou... To prostě není v souladu se základní tezí z prvního příspěvku:

Jedná se o příjem všem, který není ničím podmíněný, tedy ani prací. Aby měl vůbec nějaký efekt, je potřeba, aby byl v takové výši, která člověku obecně stačí na přežití, plus něco málo navíc, aby se svobodně mohl věnovat neziskové činnosti... umění, politika, pomoc druhým, vzdělávat se, nebo taky vůbec nic.

Náklady za přežití se mění s věkem, liší se v různejch částech republiky, závisí na tom, jestli člověk žije sám nebo v jak početný rodině/komunitě žije... Když někdo žije sám v Praze, tak nějak vyjde s deseti tisíci a čtyřčlenná rodina si na venkově v pohodě vystačí s rozpočtem 20 kKč měsíčně. Podle mě systém všeobecnýho základního příjmu může efektivně fungovat jen se zachováním nějakejch sociálních dávek, pokud má bejt globální. A i tak budou mezi čivotní úrovní nepracujících lidí dost velký rozdíly.

Ještě sem neměl čas prostudovat si český a slovenský odkazy, který Tomáš Klapka uvádí v prvním příspěvku, ale podle toho co psal sem pochopil, že by to každýmu mělo zajistit přežívání na takový úrovni, aby nedřel bídu s nouzí. To se ale neslučuje s globální výší příjmu, kterej nahradí veškerý dávky.

Minimálně se počítá s tím, že dítě by mělo menší příjem než dospělý. Dál už je to co se týče věku tak individuální, že se to těžko podle věku rozdiferencuje.
Lokalita může být další faktor. Už jen tím, že někde základní příjem už je (Aljaška, v Africe se to v jednom místě zkouší), někde se zavede, někde nebude třeba nikdy.
Na druhou stranu tu je otázka, zda kdyby byl globálně stejný, zda by to nebylo pro společnost prospěšné v tom, že by to lidi táhlo tam, kde jsou menší náklady na přežití.

Posuzovat nárok na výši základního příjmu u každého zvlášť by vůbec neulehčilo byrokracii, spíš naopak by se všechno ještě zhoršilo, zvýšilo by to neúnosně náklady, a důstojnost je zas ta tam.
Podle mě stačí k definování výše příjmu jen kritérium: dítě/dospělý a pak místo trvalého bydliště: ČR/jinde (s tím, že při přistěhování cizince do ČR by to trvalo třeba několik let, než by měl taky základní příjem jako ostatní).

[Ivo.Vasicek]

Ivo, základní příjem se dá pokládat za jinak (výrazně jednodušeji) distribuovanou část již realizovaných výdajů ze státního rozpočtu. Vliv na efektivitu a růst ekonomiky není jasný, ale IMHO je pozitivní - lidé chtějí vydělávat co nejvíce, to je fakt. Jen jim to přidá trochu té ekonomické svobody.

Svobodu to ubírá, někoho musíš přinutit, aby prostředky na základní příjem platil. Ten kdo musí platit "sociálně ekonomické experimenty" je dnes vystaven globální konkurenci. A všechny ty různé zátěže, způsobují, že se na globálním trhu prosazuje stále hůře. Svoji práci neprodá a bude také odkázán na "pomoc". Ostatně dnes jsou obdobné experimenty rozhodující příčinou zadlužování a ztráty trhů.