Nejsem pro vyhubeni vlku, jsem propto aby se na nase uzemi ani se nedostali. Protoze, i v ČMMJ sve moznosti rozhodne neprecenuji - vyhubeni vlku je naprosto nerealnim ukolem, kdyz nedokazeme ani zredukovat stav lisek, a pritom ty se lovi celerocne ve dne a v noci.
Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, RT ZivotniProstredi - hlasovací
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3463
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2628 poděkování
- Dostal poděkování: 5068 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3463
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2628 poděkování
- Dostal poděkování: 5068 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
V soucasnem stavu regulacni funkce vlku se blizi nule, k tomu aby nebyla marginalni - potrebujeme aby se rozmnozili aspon na stonasobek. A pak, samozrejme, budeme mit populaci ktera se neda regulovat, stejne jako u lisky, a ty skody take budou nekde jinde. Hospodarska zvirata, na pastvinach pri jakemkoliv zabezpeceni jsem jednodussi korist pro vlka nez ta divoka.Zbynek.Janoska píše: ↑08 čer 2019, 21:39 Velké šelmy, jak bylo řečeno výše, se živí především tím, co je v naší krajině přemnožené (srnec, prase). Když si spočítáš, jakou "službu" vlci udělají redukcí stavů zvěře a porovnáš to se škodou, kterou způsobí na domácích zvířatech, tak pochybuji, že škody budou vyšší.
Naprosta utopie. Leda tak ze by s navratem velkych selem tuhle krajinu opustili lide.Zbynek.Janoska píše: ↑08 čer 2019, 21:39 Ideální stav krajiny je ten, kde se všechny složky navzájem korigují (a myslivci nejsou potřeba ). To je sice dnes utopie, ale návrat velkých šelem tomu může lehce napomoct.
jsem zvedavy kde je premnozena. u nas kazdorocne a trvale ubyva (i prasata uz nejsou). plan odstrelu tento rok mame polovicni oproti lonsku - na rozdil od vlku neregulujeme populaci srnci na zaklade hladu, ale dle vysledku jarniho scitani a normovanych stavu.Zbynek.Janoska píše: ↑08 čer 2019, 21:39 když je zvěř přemnožená, proč jí stavět krmelce a přikrmovat?
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
Bude zajímavé sledovat, jaké bude chování zvěře v koexistenci s vlky. Už při několika ks vlků zvěř mění své chování a bojí se vstupovat na nepřehledná místa v lese, do oplocenek a nesoustřeďuje se v tak velkých počtech na jednom místě. Logika přežití velí uprchnout na místa, kde je dostatek potravy a málo nebezpečí. Takže tam, kde myslivci hodně krmí a zabíjí nelegálně vlky bude hodně zvěře (domestikované) a velké škody v lese, zatímco tam, kde bude stálá populace vlků a nebude se přikrmovat bude přirozená koncentrace zvěře (kvalitní, životachopné) a škody na porostech minimální.
A tak to má být...
A tak to má být...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
- TomasMikus
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
-
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1036
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2798 poděkování
- Dostal poděkování: 1488 poděkování
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
No když už zůstanu u čísel - pokud vlk sežere 2 kg masa denně a prase divoké činí 17.3 % jeho jídelníčku, tak jeden vlk za rok sežere cca 126 kg prasete. Protože nežere celé kusy, tak řekněme, že to bude 10 kusů ročně. Ve Zlínském kraji se kvůli prasečímu moru platilo zástřelné od 4 000 Kč za kus, tzn jeden vlk by za rok státu ušetřil 40 000 Kč. Jedna desetihlavá smečka by za rok ušetřila na polovinu škod, které za vlky ročně platí stát v celé ČR (https://www.selmy.cz/clanky/vlk-a-jeho- ... h-skodach/).
A k těm stoupajícím stavům zvěře - myslivecká ročenka 2016 - není jediný druh spárkaté zvěře, jehož počet by klesal (i ten srnec má dlouhodobě stoupající trend a je dnes někde na úrovni roku 2000).
https://www.myslivost.cz/Pro-myslivce/A ... a-rok-2016
A k těm stoupajícím stavům zvěře - myslivecká ročenka 2016 - není jediný druh spárkaté zvěře, jehož počet by klesal (i ten srnec má dlouhodobě stoupající trend a je dnes někde na úrovni roku 2000).
https://www.myslivost.cz/Pro-myslivce/A ... a-rok-2016
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
- Ales.Jakl, Dan.Lestina, anonym19005
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3463
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2628 poděkování
- Dostal poděkování: 5068 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
Myslim si, ze kdyby v epicentru praseciho moru vyskytovali vlci - problem by se nepodarilo lokalizovat ani omylem. Zustala by spousta infikovanych zbytku, a spousta nemocnych prasat by se rozutekla mimo hranice ochranneho pasma.Zbynek.Janoska píše: ↑09 čer 2019, 08:55 No když už zůstanu u čísel - pokud vlk sežere 2 kg masa denně a prase divoké činí 17.3 % jeho jídelníčku, tak jeden vlk za rok sežere cca 126 kg prasete. Protože nežere celé kusy, tak řekněme, že to bude 10 kusů ročně. Ve Zlínském kraji se kvůli prasečímu moru platilo zástřelné od 4 000 Kč za kus, tzn jeden vlk by za rok státu ušetřil 40 000 Kč. Jedna desetihlavá smečka by za rok ušetřila na polovinu škod, které za vlky ročně platí stát v celé ČR (https://www.selmy.cz/clanky/vlk-a-jeho- ... h-skodach/).
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3463
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2628 poděkování
- Dostal poděkování: 5068 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
myslim si ze tak to byt nema. ta zver potrebuje klid a nemela by byt vystavovana zbytecnemu stresu.Ales.Jakl píše: ↑09 čer 2019, 07:19 Bude zajímavé sledovat, jaké bude chování zvěře v koexistenci s vlky. Už při několika ks vlků zvěř mění své chování a bojí se vstupovat na nepřehledná místa v lese, do oplocenek a nesoustřeďuje se v tak velkých počtech na jednom místě. Logika přežití velí uprchnout na místa, kde je dostatek potravy a málo nebezpečí.
A tak to má být...
navic, divoka regulace populace srnci vlky je naprosto jednoznacnym a dost brutalnim tyranim zvirat, coz, v dnesni dobe, si nemuzeme dovolit.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
- V__
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
-
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 443
- Registrován: 27 dub 2009, 18:10
- Profese: webař
- Bydliště: City 17
- Dal poděkování: 739 poděkování
- Dostal poděkování: 579 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
… na to už je teď pozdě, už je tu dost velký počet vlků na to aby už ani žádní další (ze zahraničí) nebyli potřeba a stejně by tu druh přežil. Ale nevím jak by se to řešilo, mezistátní hranice pro vlky.Andrej.Ramaseuski píše: ↑09 čer 2019, 01:51 Nejsem pro vyhubeni vlku, jsem propto aby se na nase uzemi ani se nedostali. Protoze, i v ČMMJ sve moznosti rozhodne neprecenuji - vyhubeni vlku je naprosto nerealnim ukolem, kdyz nedokazeme ani zredukovat stav lisek, a pritom ty se lovi celerocne ve dne a v noci.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
- Dan.Lestina
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3687 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
Málo chodíš mezi lid vesnický
Ale houby, vlci jsou učenliví a odolní. Normálně se dají vycvičitAndrej.Ramaseuski píše: ↑08 čer 2019, 11:09Sorry, aler tohle vidim jako naprosto jiste tyrani zvitrat. Ktere nebude zapotrebi v pripade ze tady vlk nebude.
Jestli jsem to dobře pochopil, tak Aleš právě narhuje legislativní podklady vytvořit.Andrej.Ramaseuski píše: ↑08 čer 2019, 11:09 Myslis si ze by tyhle hlidky, ktere, mj, nemaji zadne legislativni podklady ke sve cinnosti a nemaji zadne opravneni nekoho zadrzet nebo prohlidnout. byli ucinnejsi nez myslivecka straz (ktera, na rozdil od nic, perfektne zna sve reviry)?
A ano, fungují, rozhodně lépe než myslivecká stráž, což jsou zřejmě bohužel ti samí lidi jako ti pytláci...
Ve Španělsku je vlků dost (a poddruhy moc rozlišovat nejde)... https://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_wolf
V dnešní době bychom mohli pochopit, jak funguje příroda, a ne si jet v těchle představách... Rybky taky potřebujou klid a vysazujem štiky... Zkus to překousnout.Andrej.Ramaseuski píše: ↑10 čer 2019, 10:56 ta zver potrebuje klid a nemela by byt vystavovana zbytecnemu stresu.
navic, divoka regulace populace srnci vlky je naprosto jednoznacnym a dost brutalnim tyranim zvirat, coz, v dnesni dobe, si nemuzeme dovolit.
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3463
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2628 poděkování
- Dostal poděkování: 5068 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
Za prve - nejsou to ti same lidi. Za druhe - i myslivecka straz, i kdyz ma status verejneho cinitele, tak je na pytlaky kratka. I kdyz je obcas podari chytit pytlaka v reviru, a zdrzet do prijezdu policie (coz uz je maly zazrak), tak stejne, pokud nema v kufru auta cerstve zastrelenou pandu, tak je cisty. Jinak, pytlaci dnes pracuji v pozdnich nocnich hodinach (kdy myslivecka straz davno spi) jsou vybaveni terennimi auty, nocni optikou a tlumici. Takze predstava ze nejake legislativni podklady umozni holkam ze mesta, kteri v lese nikdy ani neprespali, obranit zver pred pytlaky je naprosto komicka. Kazdopande, neni to tema ktera souvisi s vlky - s tima by meli problem i nejlip vybaveni pytlaci.Dan.Lestina píše: ↑11 čer 2019, 23:19Jestli jsem to dobře pochopil, tak Aleš právě narhuje legislativní podklady vytvořit.Andrej.Ramaseuski píše: ↑08 čer 2019, 11:09 Myslis si ze by tyhle hlidky, ktere, mj, nemaji zadne legislativni podklady ke sve cinnosti a nemaji zadne opravneni nekoho zadrzet nebo prohlidnout. byli ucinnejsi nez myslivecka straz (ktera, na rozdil od nic, perfektne zna sve reviry)?
A ano, fungují, rozhodně lépe než myslivecká stráž, což jsou zřejmě bohužel ti samí lidi jako ti pytláci...
No, mi teda predstava, ze nekoho bavi regulace sparkate tim, ze je nechaji zaziva roztrhat predatory moc nelibi. Nezijeme ani v pralesu ani v praveku.Dan.Lestina píše: ↑11 čer 2019, 23:19V dnešní době bychom mohli pochopit, jak funguje příroda, a ne si jet v těchle představách... Rybky taky potřebujou klid a vysazujem štiky... Zkus to překousnout.Andrej.Ramaseuski píše: ↑10 čer 2019, 10:56 ta zver potrebuje klid a nemela by byt vystavovana zbytecnemu stresu.
navic, divoka regulace populace srnci vlky je naprosto jednoznacnym a dost brutalnim tyranim zvirat, coz, v dnesni dobe, si nemuzeme dovolit.
Do vody nevidim
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- TomasMikus
- Příznivec Pirátů – Praha
- Příspěvky: 594
- Registrován: 15 úno 2017, 16:10
- Profese: biolog
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 241 poděkování
- Dostal poděkování: 372 poděkování
Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem
[/quote]
No, mi teda predstava, ze nekoho bavi regulace sparkate tim, ze je nechaji zaziva roztrhat predatory moc nelibi. Nezijeme ani v pralesu ani v praveku.
Do vody nevidim
[/quote]
o přírodních zákonech se nehlasuje a o zábavu nejde
filosoficky nejde u debaty o dravcích o nic méně než o to zda chceme funkční životní prostředí které bude dlouhodobě životaschopné a nebo nechceme. A budeme žít v prostředí, které se bude hroutit a člověk neustále bude v roli překvapeného jak se to mohlo stát.
miliony let se tu bez člověka ustálil rovnovážný stav. Člověk je na tomto stavu závislý a také proto by ho měl respektovat. Debata zda šelmy ano či ne je tak naprosto nesmyslná.
Vyspělé země v Evropě došli do stavu kdy na více jak 90% uzemí už nejsou původní biotopy. Nemají právo říci půl slova k tomu jak mají ostatní země světa hospodařit do doby, kdy alespoň sami nezačnou s nápravou. Kdyby se podobná destrukce jako v Evropě již odehrála v rámci celé planety měli bychom globální vymírání nikoliv před sebou ale již by proběhlo. Evropa by měla prokázat, že je schopna tento stav napravit na vlastním území a přispět do celosvětové snahy o záchranu biodiversity vlastním příkladem a pak exportem pomoci řešit problémy. Debaty o tom zda šelmy ano nebo ne jen obnažují naší totální impotenci racionálně světu přispět na pomoc. Místo toho se celá pozrnost strhává na téma klimatu a to ještě způsobem který vede ještě k větší destrukci jakou jsme ještě neviděli viz biopaliva řepka v Evropě a palmový olej v kterém má právě Evropa také prsty klima- ideologického charakteru. Zpátky k šelmám Samozřejmě že šelmy v naší krajině jsou problém a budou problém ale není chyba na jejich straně. Stejně jako klíněnka kurovec plíšňové nemoci stromů sinice invazní druhy atd i šelmy nám ukazují do jak katastrofálního stavu člověk zavedl životní prostředí. Máme veliké štěstí že žijeme v klimaticky mírném pasu protože v dynamičtějším prostředí bychom byly už zcela bez úrodné půdy. Takže ano šelmy jsou a budou problém a jsou pro nás šancí začít napravovat chyby. Je potřeba část naší země skutečně vrátit přírodě k jakési regenerační kůře a zajistit prostor pro obnovu biodiversity a přirozených mechanizmů koloběhu látek a energií, které nám poskytují dotatek vzduchu vody a půdy. Optimálně polovinu uzemí minimálně 30% by mělo být vyčleněno řekněme to natvrdo pro budoucí divočinu se vším všudy která jediná může vytvořit polštář schopný absorbovat naše hříchy. Moje oblíbené je 400 tisíc žlutých hektarů nas přesvědčují deno-denně, že místa pro návrat divočiny máme více než dost. Takže ano šelmy jsou problém ale není otázka zda je sem pustit ale je otázka jak jim zajistit funkční existenci protože bez nich funkční životní prostředí nezískáme. Velké šelmy potřebují velké teritorimu a jedním z největších pozitiv je právě to že svoji potencionální kořist nenéchávají v klidu ale naopak neustále testují jejich schopnosti. Nevybírají si trofejní jedince ale ty nejslabší. Tím že udržují zvěř v pohybu naopak zásadně chrání například les před destrukcí kterou vysoká zvěř způsobuje a zdravotní stav zvěře samotné. Jejich role je tak neastupitelná. Je třeba pracovat na tom aby zde vzniknul prostor pro vznik přirozeného životního prostředí snažit se na dvou frontách zakládat nové narodní parky a chráněná území zpřísňovat podmínky hospodaření v těchto územích a snažit se vytvářet biokoridory cílem by mělo být minimálně 30% území ktré nebude obhospodařovávané a které bude vzájemně propojené a na druhé frontě se snažit především ohledně zemědělství tlačit na efektivnější zacházení s půdou a změně podpory zemědělství jako celku na nepodporu a nebo dokonce restrikci a případnou podporu pouze takových směrů jejichž součastí jako jedním ze základních kritérií bude omezení nároků na půdu a minimalizace vlivu na své okolí.
No, mi teda predstava, ze nekoho bavi regulace sparkate tim, ze je nechaji zaziva roztrhat predatory moc nelibi. Nezijeme ani v pralesu ani v praveku.
Do vody nevidim
[/quote]
o přírodních zákonech se nehlasuje a o zábavu nejde
filosoficky nejde u debaty o dravcích o nic méně než o to zda chceme funkční životní prostředí které bude dlouhodobě životaschopné a nebo nechceme. A budeme žít v prostředí, které se bude hroutit a člověk neustále bude v roli překvapeného jak se to mohlo stát.
miliony let se tu bez člověka ustálil rovnovážný stav. Člověk je na tomto stavu závislý a také proto by ho měl respektovat. Debata zda šelmy ano či ne je tak naprosto nesmyslná.
Vyspělé země v Evropě došli do stavu kdy na více jak 90% uzemí už nejsou původní biotopy. Nemají právo říci půl slova k tomu jak mají ostatní země světa hospodařit do doby, kdy alespoň sami nezačnou s nápravou. Kdyby se podobná destrukce jako v Evropě již odehrála v rámci celé planety měli bychom globální vymírání nikoliv před sebou ale již by proběhlo. Evropa by měla prokázat, že je schopna tento stav napravit na vlastním území a přispět do celosvětové snahy o záchranu biodiversity vlastním příkladem a pak exportem pomoci řešit problémy. Debaty o tom zda šelmy ano nebo ne jen obnažují naší totální impotenci racionálně světu přispět na pomoc. Místo toho se celá pozrnost strhává na téma klimatu a to ještě způsobem který vede ještě k větší destrukci jakou jsme ještě neviděli viz biopaliva řepka v Evropě a palmový olej v kterém má právě Evropa také prsty klima- ideologického charakteru. Zpátky k šelmám Samozřejmě že šelmy v naší krajině jsou problém a budou problém ale není chyba na jejich straně. Stejně jako klíněnka kurovec plíšňové nemoci stromů sinice invazní druhy atd i šelmy nám ukazují do jak katastrofálního stavu člověk zavedl životní prostředí. Máme veliké štěstí že žijeme v klimaticky mírném pasu protože v dynamičtějším prostředí bychom byly už zcela bez úrodné půdy. Takže ano šelmy jsou a budou problém a jsou pro nás šancí začít napravovat chyby. Je potřeba část naší země skutečně vrátit přírodě k jakési regenerační kůře a zajistit prostor pro obnovu biodiversity a přirozených mechanizmů koloběhu látek a energií, které nám poskytují dotatek vzduchu vody a půdy. Optimálně polovinu uzemí minimálně 30% by mělo být vyčleněno řekněme to natvrdo pro budoucí divočinu se vším všudy která jediná může vytvořit polštář schopný absorbovat naše hříchy. Moje oblíbené je 400 tisíc žlutých hektarů nas přesvědčují deno-denně, že místa pro návrat divočiny máme více než dost. Takže ano šelmy jsou problém ale není otázka zda je sem pustit ale je otázka jak jim zajistit funkční existenci protože bez nich funkční životní prostředí nezískáme. Velké šelmy potřebují velké teritorimu a jedním z největších pozitiv je právě to že svoji potencionální kořist nenéchávají v klidu ale naopak neustále testují jejich schopnosti. Nevybírají si trofejní jedince ale ty nejslabší. Tím že udržují zvěř v pohybu naopak zásadně chrání například les před destrukcí kterou vysoká zvěř způsobuje a zdravotní stav zvěře samotné. Jejich role je tak neastupitelná. Je třeba pracovat na tom aby zde vzniknul prostor pro vznik přirozeného životního prostředí snažit se na dvou frontách zakládat nové narodní parky a chráněná území zpřísňovat podmínky hospodaření v těchto územích a snažit se vytvářet biokoridory cílem by mělo být minimálně 30% území ktré nebude obhospodařovávané a které bude vzájemně propojené a na druhé frontě se snažit především ohledně zemědělství tlačit na efektivnější zacházení s půdou a změně podpory zemědělství jako celku na nepodporu a nebo dokonce restrikci a případnou podporu pouze takových směrů jejichž součastí jako jedním ze základních kritérií bude omezení nároků na půdu a minimalizace vlivu na své okolí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvky (celkem 3):
- Michal.Lupecka, anonym19005, V__