Fórum Pirátské strany

Michal Rusek píše:

Spirit píše:Problém je, že všechny komunistické diktatury byly ve skutečnosti fašistické a komunistická (ačkoli naivní) ideologie byla jen jako pozlátko.

Ano heršvec! Tohle opravdu je docela zásadní průšvih! Zrůdná diktatura ZNEUŽILA ideály, pojmenovala je KOMUNISMUS: A dnes když čeští KOMUNISTÉ (stejní prospěcháří jako vládnoucí dvojkoalice) mluví zase třeba o ideálech - tj. o dobrých věcech (!) - podpora rodiny atp., tak to vládnoucí mafie, které to vyhovuje nejvíce (tedy česká "pravice") označí za komunismus, protože zbyde více ve státní kase na rozkrádání. A ono to funguje. Takže komunisté dnes dělají potřebným věcem medvědí službu. Vlastně si myslím, že si je právě proto mafianská pravice u nás pěstuje. To jsou paradoxy. Prostě i 20 let to "nechceme tu komunismus" - tedy podporu rodiny v praxi např. - funguje. Funguje!

Pardon, já si ale nemyslím,že je to až tak banální.

Souhlasím, zrovna nedávno jsem to tu někde psal. Třeba Klaus, jako tvrdý zastánce absolutně volného trhu, tu nechal spoustu blbostí na krku státu, spoustu věcí nevylepšil (neříkám, že vše jde udělat nějak dobře, ale vylepšit určitě ano), ale za to privatizoval (tam se točí peníze)...
Jsem sice levičák, ale v tomto státě který pro slušné lidi dělá relativně málo, vidím spoustu staromódních blbostí (výdajů a hlavně mechanismů vyplácení těchto výdajů), které jen státu přitěžují... Na druhou stranu (abych nebyl pesimista) si říkám, že jsme sakra bohatý stát, když na tohle máme (=> až bude v parlamentu ČPS, udělá vše transparentní, tak rovnou zaplatíme státní dluh ).

Ondrej Profant píše:Na druhou stranu (abych nebyl pesimista) si říkám, že jsme sakra bohatý stát, když na tohle máme

Neee, ono je to jinak. Jak říkal feldkurát Katz: To se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou.

Tak tohle si rika o for na tema vydavani statnich dluhopisu primo lidem, coz se uz probira par mesicu na vlade

Martin Broz píše:Tak tohle si rika o for na tema vydavani statnich dluhopisu primo lidem, coz se uz probira par mesicu na vlade

Jak spal Spiegel: Státní dluh (res. dluhopisy) jsou jen přerozdělování bohatým (jelikož stát ti platí úroky, ale dluh ti nezaplatí ...).

Ondrej Profant píše:Jak spal Spiegel: Státní dluh (res. dluhopisy) jsou jen přerozdělování bohatým (jelikož stát ti platí úroky, ale dluh ti nezaplatí ...).

S tímto tvrzením v podstatě souhlasím. Nicméně lidé, kteří zbohatli jiným způsobem, než je z kapitálových výnosů (tedy skuteční podnikatelé, vykazující nějakou reálnou činnost), jsou často stoupenci různých forem pravice a zadlužování odmítají! A naopak demokratická levice často přijímá opatření, která si vynucují další zadlužování státu. Máme zde tedy dva pěkné paradoxy: jen málokdo bohatý chce být bohatý tím způsobem, že inkasuje úroky, dividendy apod. - a jinak víceméně drží hubu a krok. Mezi lidmi je daleko více ceněn pocit, že si si svoje bohatství (ať už relativní) zasloužili sami, svojí vlastní aktivitou a schopnostmi.

Michael xChaos Polak píše:

Ondrej Profant píše:Jak spal Spiegel: Státní dluh (res. dluhopisy) jsou jen přerozdělování bohatým (jelikož stát ti platí úroky, ale dluh ti nezaplatí ...).

S tímto tvrzením v podstatě souhlasím. Nicméně lidé, kteří zbohatli jiným způsobem, než je z kapitálových výnosů (tedy skuteční podnikatelé, vykazující nějakou reálnou činnost), jsou často stoupenci různých forem pravice a zadlužování odmítají! A naopak demokratická levice často přijímá opatření, která si vynucují další zadlužování státu. Máme zde tedy dva pěkné paradoxy: jen málokdo bohatý chce být bohatý tím způsobem, že inkasuje úroky, dividendy apod. - a jinak víceméně drží hubu a krok. Mezi lidmi je daleko více ceněn pocit, že si si svoje bohatství (ať už relativní) zasloužili sami, svojí vlastní aktivitou a schopnostmi.

Michale, mícháš praxi a realitu. Já mluvil o realitě dluhu. Ty mluvíš o teorích. Je jasné, že levice, která se občanům snaží zajistit více služeb potřebuje více peněz - samozřejmě zadlužení je ten hloupější způsob, jak je získat . Navíc takové USA jsou pěkně zadlužené oproti Skandinavii a Německo mělo mít nulový dluh k tomuto roku (kdyby nebyla krize - shodou okolností stejný článek ze Spiegelu).

A ještě navíc výrok vztahuješ na zcela jinou skupinu. Zde jsou myšleni opravdu bohatí lidé, kteří mají velké akciové podíly v bankách, nikoliv lidi, co mají nějaké rozumné peníze a žijí si nadprůměrně.

PS: V Německu byl dokonce nějaký miliardář, který říkal: "Doteď se nám tu vedlo dobře, stát nám pomáhal, my v klidu a bezpečí vydělávali. Teď přišla krize a je třeba něco dělat. Zvyšte daně nám, kterým se žilo nejlépe - my to ustojíme a státu to pomůže."