Stránka 5 z 6
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 16:49
od Petr.Vileta
Roman Kucera píše:Nicméně jako nejlepší řešení kromě snížení spotřební daně vidím to, že vláda investuje do výroby rychlých a jednoduchých testerů na metanol a zaplaví s nimi trh.
Jak nekde psal trinitrofenol, jde to spolehlive testovat pouze spektrometrem. Jakekoliv ochucovaci prisady totiz jednoduche testy ucini nepouzitelnymi (jsou false positive).
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 18:29
od jzvc
Predpokladam ze bude existovat nejaka latka, ktera reaguje jen s jednou z tech dvou latek (nejsem samo chemik), otazka je, jak dostupna/draha je. Ale podle me je to proste o vyvazeni spotrebni dane, ktera zjevne prekracuje mez.
Pokud sem nasel dobre
http://www.finance.cz/zpravy/finance/34 ... rat-mene-/ plati se 285Kc/l lihu, coz pri 50% piti dela na lahvi (pulitru) cca 70Kc. Vzhledem k tomu, ze ty "nejlevnejsi" chlasty se prodavaj za neco pres kilo, tak to hodi 1/2 ceny (tedy prakticky totez jako u benzinu a nafty).
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 18:34
od trinitrofenol
Jako dalo by se teoretucky vyrobit něco jako je policejní alkohol tester, otázkou je, jak přesně by dokázal odlišit v infračerveném spektru ethanol od methanolu. U kapesních přístrojů je problém, že musí být nějaké pevné nastavení, které v rámci zachování jednoduchosti může působit kontraproduktivně. Kdyby to směsné IČ spektrum dostal do ruky analytik, tak by asi dokázal říct, jestli tam methanol je, nebo ne. Vzhledem k tomu, že ty drägery údajně fungují na principu IČ, možná by se daly přenastavit na detekci methanolu, ale nevím z hlavy, jestli se to v IČ liší dost, aby to tahle mašinka pobrala. Pokud se pamatuju, tak ta alkoholová skupina vypadá u všeho skoro stejně... Ale to je všechno kdyby.
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 18:37
od jzvc
Ale ne, ty potrebujes ampuli s "vodickou" (idealne neskodnou a pitnou - skoda prcka ... ;D ), kterou nalejes do chlastu, a bud to "zcervena" (=nalejes to do ostrikovacu) nebo ne (= nalejes to do sebe).
Samo, technicky by nevadilo ani neco nepitnyho, proste si odlejes vzorek a vyzkousis to.
heh ...

nasel se idealniho kandidata
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyanid_draseln%C3%BD ;D
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 18:39
od trinitrofenol
Taková látka neexistuje. Jsou to oba alkoholy s jednou OH skupinou a jejich konstituce se liší o jeden uhlík, takže tam není ani žádné sterické bránění. Ono se dá říct, že v určitých typech reakcí bude ethanol reagovat přecejen pomaleji, ale aby se to dalo rozumně porovnat, tak by člověk zase potřeboval definované laboratorní podmínky, ne polní testování s výkyvy teploty a systematickou chybou způsobenou velkým množstvím lidí provádějících zkoušku.
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 18:41
od jzvc
Mrkni vejs, nasel sem, v methanolu se to rozpousti o poznani lip ... ;D
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 18:45
od trinitrofenol
jzvc píše:Mrkni vejs, nasel sem, v methanolu se to rozpousti o poznani lip ... ;D
Se mrkni na rozpustnost ve vodě, prdelko

Musíš uvažovat nedefinované směsi voda-ethanol, voda-ethanol-methanol, voda-methanol. A distribuovat mezi lidi T+ látku taky není cesta k úspěchu.
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 18:50
od jzvc
Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 19:06
od Roman.Kucera
Též si myslím, že to není úkol neřešitelný, i když je nelehký. A za ty prachy, který se v tom točej, je ekonomicky realizovatelný

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích
Napsal: 19 zář 2012, 19:37
od trinitrofenol
Ano, dichroman oxiduje taky všecko, jako manganistan. Takže ti to bude oxidovat methanol na směs formaldehydu a kyseliny mravenčí a ethanol na acetaldehyd a kyselinu octovou. Dokážeš v tomhle koktejlu vůní rozpoznat formaldehyd? Kyselina mravenčí smrdí skoro stejně jako octovka a trochu víc štípe v nose. Acetaldehyd je to, co člověku smrdí z huby po opici. Formaldehyd je to, do čeho se nakládaj mrtvoly. Navíc je dichroman draselný
silně karcinogenní, takže to taky není dobrá volba pro rozdávání mezi prostý lid, který by připravené roztoky vyléval, kudy by chodil.
Roman Kucera píše:Též si myslím, že to není úkol neřešitelný, i když je nelehký. A za ty prachy, který se v tom točej, je ekonomicky realizovatelný

Záleží na tom, jak ten úkol definuješ. Pokud to má být test univerzální, mobilní a určené pro chemií nedotčeného člověka, tak to prostě nejde.