Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman Kucera píše:Nicméně jako nejlepší řešení kromě snížení spotřební daně vidím to, že vláda investuje do výroby rychlých a jednoduchých testerů na metanol a zaplaví s nimi trh.
Jak nekde psal trinitrofenol, jde to spolehlive testovat pouze spektrometrem. Jakekoliv ochucovaci prisady totiz jednoduche testy ucini nepouzitelnymi (jsou false positive).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ondrej.Profant

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od jzvc »

Predpokladam ze bude existovat nejaka latka, ktera reaguje jen s jednou z tech dvou latek (nejsem samo chemik), otazka je, jak dostupna/draha je. Ale podle me je to proste o vyvazeni spotrebni dane, ktera zjevne prekracuje mez.

Pokud sem nasel dobre http://www.finance.cz/zpravy/finance/34 ... rat-mene-/ plati se 285Kc/l lihu, coz pri 50% piti dela na lahvi (pulitru) cca 70Kc. Vzhledem k tomu, ze ty "nejlevnejsi" chlasty se prodavaj za neco pres kilo, tak to hodi 1/2 ceny (tedy prakticky totez jako u benzinu a nafty).
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 1235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od trinitrofenol »

Jako dalo by se teoretucky vyrobit něco jako je policejní alkohol tester, otázkou je, jak přesně by dokázal odlišit v infračerveném spektru ethanol od methanolu. U kapesních přístrojů je problém, že musí být nějaké pevné nastavení, které v rámci zachování jednoduchosti může působit kontraproduktivně. Kdyby to směsné IČ spektrum dostal do ruky analytik, tak by asi dokázal říct, jestli tam methanol je, nebo ne. Vzhledem k tomu, že ty drägery údajně fungují na principu IČ, možná by se daly přenastavit na detekci methanolu, ale nevím z hlavy, jestli se to v IČ liší dost, aby to tahle mašinka pobrala. Pokud se pamatuju, tak ta alkoholová skupina vypadá u všeho skoro stejně... Ale to je všechno kdyby.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
Ondrej.Profant

SMRT MODERACI
Free your hate.

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od jzvc »

Ale ne, ty potrebujes ampuli s "vodickou" (idealne neskodnou a pitnou - skoda prcka ... ;D ), kterou nalejes do chlastu, a bud to "zcervena" (=nalejes to do ostrikovacu) nebo ne (= nalejes to do sebe).

Samo, technicky by nevadilo ani neco nepitnyho, proste si odlejes vzorek a vyzkousis to.

heh ... :D nasel se idealniho kandidata https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyanid_draseln%C3%BD ;D
Naposledy upravil(a) jzvc dne 19 zář 2012, 18:39, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 1235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od trinitrofenol »

Taková látka neexistuje. Jsou to oba alkoholy s jednou OH skupinou a jejich konstituce se liší o jeden uhlík, takže tam není ani žádné sterické bránění. Ono se dá říct, že v určitých typech reakcí bude ethanol reagovat přecejen pomaleji, ale aby se to dalo rozumně porovnat, tak by člověk zase potřeboval definované laboratorní podmínky, ne polní testování s výkyvy teploty a systematickou chybou způsobenou velkým množstvím lidí provádějících zkoušku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
Ondrej.Profant

SMRT MODERACI
Free your hate.

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od jzvc »

Mrkni vejs, nasel sem, v methanolu se to rozpousti o poznani lip ... ;D
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 1235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od trinitrofenol »

jzvc píše:Mrkni vejs, nasel sem, v methanolu se to rozpousti o poznani lip ... ;D
Se mrkni na rozpustnost ve vodě, prdelko :)
Musíš uvažovat nedefinované směsi voda-ethanol, voda-ethanol-methanol, voda-methanol. A distribuovat mezi lidi T+ látku taky není cesta k úspěchu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
Ondrej.Profant

SMRT MODERACI
Free your hate.

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od jzvc »

Tohle https://cs.wikipedia.org/wiki/Dichroman_draseln%C3%BD pry indikuje methanol "smradem k posrani" ... ;D
Koupit mozno 1/2kg za 175Kc http://eshop.merci.cz/detail2154/chemik ... elny%29-c-
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvek:
Roman.Kucera
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2901 poděkování
Dostal poděkování: 5772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od Roman.Kucera »

Též si myslím, že to není úkol neřešitelný, i když je nelehký. A za ty prachy, který se v tom točej, je ekonomicky realizovatelný :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 1235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

Příspěvek od trinitrofenol »

jzvc píše:Tohle https://cs.wikipedia.org/wiki/Dichroman_draseln%C3%BD pry indikuje methanol "smradem k posrani" ... ;D
Koupit mozno 1/2kg za 175Kc http://eshop.merci.cz/detail2154/chemik ... elny%29-c-
Ano, dichroman oxiduje taky všecko, jako manganistan. Takže ti to bude oxidovat methanol na směs formaldehydu a kyseliny mravenčí a ethanol na acetaldehyd a kyselinu octovou. Dokážeš v tomhle koktejlu vůní rozpoznat formaldehyd? Kyselina mravenčí smrdí skoro stejně jako octovka a trochu víc štípe v nose. Acetaldehyd je to, co člověku smrdí z huby po opici. Formaldehyd je to, do čeho se nakládaj mrtvoly. Navíc je dichroman draselný silně karcinogenní, takže to taky není dobrá volba pro rozdávání mezi prostý lid, který by připravené roztoky vyléval, kudy by chodil.
Roman Kucera píše:Též si myslím, že to není úkol neřešitelný, i když je nelehký. A za ty prachy, který se v tom točej, je ekonomicky realizovatelný :-)
Záleží na tom, jak ten úkol definuješ. Pokud to má být test univerzální, mobilní a určené pro chemií nedotčeného člověka, tak to prostě nejde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
Ondrej.Profant

SMRT MODERACI
Free your hate.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“