Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Had_CB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 62
Registrován: 14 srp 2012, 18:54
Profese: A/P
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Had_CB »

Překvapivé souvislosti, názory a komentáře jak nestranné, tak stranící, na serveru http://www.prvnizpravy.cz
Dlouhé týdny jsme museli na obrazovkách svých televizí sledovat černý dým z hořících pneumatik stoupající nad kyjevské náměstí Nezávislosti. Ještě před čtrnácti dny nikoho z nás nenapadlo, že sledujeme pohřeb evropské demokracie. Pohřeb žehem.
Jaroslav Bašta: Vracíme se v historii zpět? Všechnu moc Sovětům!
Tohle je postoj a prohlášení, které bych si, zejména teď, před EU volbami a za současné mediální eurodiety, moc rád přečetl u více politických stran, zejména pak u Pirátů.
Nelze měřit dvojím metrem

Naši vládní politici, zejména ministři Zaorálek a Dienstbier, ale i někteří další včetně opozice, jako například pan Schwarzenberg, viní většinou za vzniklou situaci pouze Rusko. Politická hysterie, kterou předváděli a předvádějí někteří čeští politici inspirovaní hysterií, která v této souvislosti panuje v tzv. demokratické Evropě, USA, ale i v dalších zejména západních státech, potvrzuje, že mají jednostranný pohled, že jejich cílem je vymývání mozků občanů a prosazování zájmů byrokratické EU, NATO a USA.
Česká Suverenita odmítá hysterii některých českých politiků
Obsáhlý pohled na lokální i světová média a jejich pozadí i popředí nejen v souvislosti s Ukrajinou.
...
Na okraji zůstává mediální zbytek, snažící se o zachování zdravého rozumu a legality demokratických voleb, v kterých ať se to komu líbí či ne, zvítězil Janukovyč. Ten nemainstreamový zbytek se snaží o ústavně konformní řešení – včetně práva na sebeurčení (i občanů autonomní republiky Krym či Podněstří), včetně požadavku nevměšování do vnitřních záležitostí, což jsou principy mezinárodního práva, na kterých stojí a se kterými padá OSN. Snaží se nevidět nastalou situaci propagandisticky jednoduše a snaží se opustit myšlenku nepřítele, jímž někdo vždycky musí být, aby bylo vítězství.
Irena Ryšánková, Války studené a války mediální
A mnoho dalších.
Uživatelský avatar
Had_CB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 62
Registrován: 14 srp 2012, 18:54
Profese: A/P
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Had_CB »

Ivan Sirko píše:Bez propagandy: internetrádio Meydan fm, Ukrajina, Simferopol
http://guzei.com/online_radio/listen.ph ... 53&lang=25
To jsem nějak nepochopil, prosím o vysvětlení. Ty tomu rozumíš?
Jediná mluvená slova mezi tím popíkem, která jsem v té řeči zachytil já, jsou "salam alejkum majdan" a "reklama" :\
OFFTOPICNebo jsi tím chtěl odhalit, že po očištění od propagandy zůstane jen:
[list]
[*]Živé vysílání z: Simferopol (Ukrajina)
[*]Jazyk: Krymská tatarština
[*]Formát: Folk / Country ???[/list]

Teď tam mluví nějakej buď počítačem zkreslenej anebo přímo generovanej hlas. Stále nerozumím ani ťuk.

edit: tak jsem asi slyšel i zprávy, nebo co to bylo.
ne, tohle fakt nedávám, sorry Ivane, asi jsem tomu dal málo času, ale ta skoro hodina mi stačí na celej život.
Naposledy upravil(a) Had_CB dne 09 bře 2014, 11:13, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Had_CB za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Had_CB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 62
Registrován: 14 srp 2012, 18:54
Profese: A/P
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Had_CB »

http://www.lidovky.cz/chci-zabranit-krv ... ntent=main
Tak zrovna u něj by jeden tak nějak předpokládal, že by na rusku nenechal nit suchou a navrch se vyjadřoval výrazně "prodemokraticky", ale on ne.
Abych řekl pravdu, nepřekvapuje mne to.
Anebo ho zlomili a taky se stal agentem FSB?
Nejsem pes, aby mnou vrtěli mediální ocasové!
Jsem ďáblův advokát, demagog v žoldu objektivity, sjednotitel dvojích metrů, odpískávač argumentačních faulů. Krmič koček.
A jsem natvrdlej, takže některé zjevné pravdy mi nedojdou, pokud nejsou vysvětleny pomalu, srozumitelně a s uvedením souvislostí.
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2302
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 2661 poděkování
Dostal poděkování: 1345 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Díky oběma, ale umíme hledat sami, nemusíte nás pořád zásobovat všemi těmi hlody včetně hysterické České Wolfové o Dienstbierovi, který prý viní jen Rusko (ještě že ho nikdo neposlouchá, pak se na něm dá kritizovat i co neřekl), nebo jakéhosi Haase, který se tváří jako odborník, ale poněkud ve svých kategorických tvrzení vynechal mezinárodní právo... A Chodorkovskij? Jenom další oligarcha, který nejspíš už zase sbírá politické body, tak nebude urážet potenciální voliče, proč ty tvoje předpoklady?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Ivan.Sirko

pápá strano

dosluhující člen strany, příznivec českobudějovického komunálního týmu

Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 2959 poděkování
Dostal poděkování: 684 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Had_CB píše:
Ivan Sirko píše:Bez propagandy: internetrádio Meydan fm, Ukrajina, Simferopol
http://guzei.com/online_radio/listen.ph ... 53&lang=25
To jsem nějak nepochopil, prosím o vysvětlení. Ty tomu rozumíš?
Jediná mluvená slova mezi tím popíkem, která jsem v té řeči zachytil já, jsou "salam alejkum majdan" a "reklama" :\
OFFTOPICNebo jsi tím chtěl odhalit, že po očištění od propagandy zůstane jen:
[list]
[*]Živé vysílání z: Simferopol (Ukrajina)
[*]Jazyk: Krymská tatarština
[*]Formát: Folk / Country ???[/list]

Teď tam mluví nějakej buď počítačem zkreslenej anebo přímo generovanej hlas. Stále nerozumím ani ťuk.

edit: tak jsem asi slyšel i zprávy, nebo co to bylo.
ne, tohle fakt nedávám, sorry Ivane, asi jsem tomu dal málo času, ale ta skoro hodina mi stačí na celej život.
Když tak slušně prosiš, tak musím vysvětlit:

Částečně byla to recese na nekonečné odkazy na boh ví co, jen ne na zdroje, což v teto situace považuji občane Ukrajiny, jak východně tak i západní. Jo je tam určitý rozdíl v některých otázkách ale vraždit kvůli tomu nikdo nikoho nechce. Potřebuji jen čas aby v klidu dohodli. A pro to prosím jakýkoliv názor vyslovuje té, tak s respektem, a to vypadá že to tam řeší všechno USA, EU, NATO atd. jen ne Ukrajinci. Nechte je byt a radejí podívejte kdo okrádá vaši zem.

Ta Krymská táta ruština mne neni až tak cizi, můj nevlastní otec byl Krymsky Tatar ze Sevastopolu, tak že o Krymu mám nějaký přehled, jak i to že zrovna Rusové (ne všichni) chovají v Krymu dost arogantně a jsou v tom větši fašisti než Pravý sektor. Jen že my jsme tu především bavíme o svobodě slova a prava na protest. Pravý sektor je samostatná tema a ja nejsem jejich podpurcem.


PS. Jak jste všimli, že jsem v posledni době vubec nereaguji, protože chybí v teto debatě nadhled. Každy jen s prominutím mele svoje a neposloucha ostatní. Výsledkem je, že za piráty vyjádřil Ivan Bartoš, bohužel veřejnost to považuje za oficialni stanovisko cele strany a jeho poznámka o tom, že je to jen jeho osobni postoj už někde mizí.

PPS. Pro to prosim taky odpovědět na otázku: k čemu to tady pokračujete ? Stačí poslat poslat mezi sebe par správ a jste uspokojení ? Ne ? Navazovat ostatním svůj názor už neni debata a bylo by lepši už s tím skoncovat, pokuď nikdo nemá nic jiného než zase jsem pěstovat odkazy na prolhaný média a to s vámi souhlasím ze všech stran ;)
Ja jsem snažil to udržet jen v hledáčku pirátského pohledu a samozřejmou podporu ukrajinským piratum, ale vás zajímají jiné věci ne to, co se tyče přimo piratu. Jsem dával odkaz na nich a oslovil aspoň někdo z vás někdo z nich? Je tam minimalne tři lidi ve vedeni ktere ovládají AJ: Sergej Jarygin, Oleksij Ignačuk a Konstantin Derets. Posledni v loni byl v Praze, ale nikdo z vedeni neměl čas, nebo chuť ja to nevím, ani ze ZO nikdo tomu nevěnoval, ale když začala téct krev, tak najednou všichni k tomu mají co říct :(

No jo, ale ja furt mám stejný názor: Janukovič i když byl zvolen legitimně, neplnil legitimně své povinosti a pro to revoluce byla jediným řešením jak s toho ven. Bohužel většina z vás možna že jsou mladší a neznají vlastní historije a historije cizích zemi, bere to moc "sterilní" bez ohledu na situace a hlavne vule národu. A pak se ukazuji reakce, například Iva Vlasateho, ktery vidí jen že tam jsou fašisti, ale kolik jich tam je a jaky vlčím mají, to už nezkoumá a ja zase vidím jínu, dobrou pro mne správu, že po 22 letech klidu a lhostejnosti lidi začali ničit pomníky Leninu. Tak zvaný Leninopad, a to nejen v západní Ukrajině, ale pozor rovnoměrně po celém území !!!

No nic, moc si na mne zase nereagujte a sami si rozhodnete pokračovat tu zas, nebo založit konkretni vlákna na různá tema: Rusko vs Ukrajina, Krym, fašisti, nacionalisti, Banderovci, Benderovci, Banderovsi apod. Koho to bude zajímat, tak si to zúčastní.

:fet:

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7048
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 2653 poděkování
Dostal poděkování: 2908 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Ivane, horší je, že si myslím, že USA chtějí rozpoutat válku, a Rusko s válkou nemá problém. Odserou to Ukrajinci i my. Zdá se mi, že ten pravý sektor podceňuješ, ti taky vypadají, že chtějí válku. Pokud by se Ukrajina hlásila k odkazu Bandery (jak se to teď jeví), tak si myslím, že bude lépe, když ji obsadí Rusko. Rusko je sice taky nedemokratické, ale stačilo když nás terorizovaly banderovské bandy před šedesáti lety. Jak je to s těmi zbrojními sklady a milicemi? Viděl jsem videa, kde střeží parlament a úřední budovy, jezdí v OT po Kyjevě a jsou vyzdobeni insigniemi divizí SS (u nás by je za to zavřeli, ale možná se to změní a taky přijmeme nacistickou ideologi a nad hradem zavlají "staré německé vlajky"a premiérem bude Vandas). Možná ti nedochází, že nyní dochází k legitimizaci nacismu a neonacisté se aktivují v celé Evropě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Had_CB, Hurvajz.jr, V__
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Had_CB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 62
Registrován: 14 srp 2012, 18:54
Profese: A/P
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Had_CB »

Ivo Vlasaty píše:Díky oběma, ale umíme hledat sami, nemusíte nás pořád zásobovat všemi těmi hlody včetně hysterické České Wolfové o Dienstbierovi, který prý viní jen Rusko (ještě že ho nikdo neposlouchá, pak se na něm dá kritizovat i co neřekl)
Wolfová by si za některé výroky, co si pamatuju z dřívějška, zasloužila označení tlustá hysterická kráva, ale to neznamená, že nemůže mít pravdu, nebo že nestojí za to se s jejím názorem seznámit.
V tomhle případě je to argumentační faul Ad hominem, dehonestací osoby odvádíš pozornost od obsahu sdělení, nemluvě o tom, že za Dienstbierův a Zaorálkův konstantní a velice jednostranně protiruský postoj v médiích a jejich exces s tím, že by rusové měli být za trest vyloučeni z tendru na dostavbu |Temelína, dostávají sodu i od zbytku ČSSD.
A že je nikdo neposlouchá? Jako vládní činitelé dostávají prostor v médiích! A rovněž zmiňovaný Schwarzenberg, byť už není ve vládě, nesporně opinion leadrem je.
Jestli jsem tě tím citátem pohoršil, omlouvám se, možná jsem měl tuto první větu vynechat, začít až tou druhou, o politické hysterii demokratického západu a pokračovat tímhle:
Nelze se divit, že neobjektivně informují i některá, zejména mainstreamová média. Uvědomují si všichni ti, kdo takto jednostranně události kritizují, že se svou podporou sami řadí na stranu radikálních, mnohdy teroristických sil?
A co se tvého dalšího komentáře týká:
Ivo Vlasaty píše:... jakéhosi Haase, který se tváří jako odborník, ale poněkud ve svých kategorických tvrzení vynechal mezinárodní právo...
No, soudím, že Tomáš Haas by s ohledem na to, co vystudoval a čím se živil, za odborníka považován být mohl.
Poukazování na mezinárodní právo by s ohledem na zaměření toho komentáře mohlo být označeno za argumentační faul Úhybný manévr, Red Herink, ale budiž, taky si jeden dopřeju... Souhlasíš s názorem, že proces svržení prezidenta, vzniku současné ukrajinské vlády a její vehementní uznávání západem je v souladu s právem? Když po právu, tak všem.

S Chodorkovským jsem možná trochu přestřelil, zatím žádné prohlášení ani činy, ze kterého by se dal udělat větší obrázek. Potěšila mne jeho poznámka vůči současné ukrajinkské vládě.

OFFTOPICA že umíte hledat? Nerozporuju, ale nechápu, cos tím chtěl říct? Máme toho nechat a netapetovat tu? Mohli bychom o tom uspořádat demokratické hlasování, například. Jak by asi dopadlo? A bylo by to v souladu s mezinárodním právem? A co na to Jan Tleskač?
OFFTOPICPozor, teď budu opravdu hnusnej - o kvalitě tvého příspěvku v mých očích samo za sebe hovoří to, že ti ho opalcoval Ivan Sirko.
Nejsem pes, aby mnou vrtěli mediální ocasové!
Jsem ďáblův advokát, demagog v žoldu objektivity, sjednotitel dvojích metrů, odpískávač argumentačních faulů. Krmič koček.
A jsem natvrdlej, takže některé zjevné pravdy mi nedojdou, pokud nejsou vysvětleny pomalu, srozumitelně a s uvedením souvislostí.
Uživatelský avatar
Had_CB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 62
Registrován: 14 srp 2012, 18:54
Profese: A/P
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Had_CB »

Ivan Sirko píše:A pro to prosím jakýkoliv názor vyslovuje té, tak s respektem, a to vypadá že to tam řeší všechno USA, EU, NATO atd. jen ne Ukrajinci. Nechte je byt a radejí podívejte kdo okrádá vaši zem.
Odhlédnu od argumentačního faulu Red Herink v koncovce.
Současná ukrajinská vláda, tak hluboko zalezlá v prdeli USA a EU, že skoro není vidět boty, veškerým svým jednáním zabraňuje tomu, aby zbytek Ukrajiny mohl říci svůj názor na věc, prohlašuje záměr uspořádat a respektovat referendum za neústavní a nelegitimní a vůbec se přitom nezačervená. Asi není právo jako právo a převrat jako převrat. Dvojí metr. Tohle si vztáhni i k poznámce o revoluci jako jediném řešení.

Tohle je diskusní fórum. Tady se tlachá. Posílají se sem linky. Reaguje se na příspěvky jiných.
Nevím o co jde tobě, ale já se tu snažil vyvážit pohled na věc poté, co se tu házelo výrazy typu agent FSB a vybízelo k pravidelnému braní léků. Viz můj podpis.

Nejsi jediný, kdo má kontakt s lidmi na Ukrajině.
A že nejsi příznivcem Pravého bloku? Je velice těžké tomu uvěřit, po tom všem, co tu píšeš.

OFFTOPIC[quote="Ivan Sirko"]Ta Krymská táta ruština mne neni až tak cizi[/quote]roztomilej překlep :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Had_CB za příspěvek:
Hurvajz.jr
Nejsem pes, aby mnou vrtěli mediální ocasové!
Jsem ďáblův advokát, demagog v žoldu objektivity, sjednotitel dvojích metrů, odpískávač argumentačních faulů. Krmič koček.
A jsem natvrdlej, takže některé zjevné pravdy mi nedojdou, pokud nejsou vysvětleny pomalu, srozumitelně a s uvedením souvislostí.
Megi Bun
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Svoboda shromažďování na Ukrajině v ohrožení!

Příspěvek od Megi Bun »

Par krat se tu psalo že se nema rozepisovat o pocitech, ale psat fakta. Předem se omlouvam za vyjadřeni pocitu, ale když čtu mistni zpravy mam pocit že "imperium zla", komunisticka diktatura, to nejhorši co se mohlo na světě stat (čti SSSR), přece udelalo jednu jedinou dobrou věc, kterou nikdy, nikdy, nikdy a nikdo nesmi spochybnit. Tou dobrou věci je to že "imperium zla", komunisticka diktatura, to nejhorši co se mohlo na světě stat (zase čti SSSR) kdysi bez referendu darovalo Ukrajině Krym a jihovychodni oblasti.

A jestě par věci. Snažim se mluvit se všemi koho na Ukrajině a v Rusku zanam. Rovnou řikam že tato tvrzeni nemohu doložit (přece nebudu nahravat každy svuj soukromy hovor).
Co si mysli lidi na jihovychodě Ukrajiny:
a) nacionalisti ve vladě - volby prezidenta totiž nic nezměni (a to unika uplně všem) preziden už nema moc jakou měl před převratem proto aby se vyměnila vlada je třeba provest volby do parlamentu
b) jejich zasupci (většinou strana regionu) jsou fuč, zradili je přešli na stranu opozice - z toho plyne že jihovychod momentalně ani nema rozumneho kandidata do voleb
c) většina si uvědomuje že Rusko je, i kdyby hrozně moc chtělo, nezachrani, spousta lidi chape že Ukrajina je momentalne pře vyběrem mez i občanskou valkou nebo valkou z Ruskem (?) EU (?) USA (?) - chtěji prič, chtěji se oddělit, nebo mit federaci
d) už jsou prič časy kdy v Rusku a na Ukrajině nikdo neuměl přečist noviny v angličtině, němčině a td. je tam internet a ty lidi si osobě čtou i v našich mediich - mnozi z nich se citi zrazene celym světem
e) nechteji do EU - ano nechtěji, už jenom proto že EU nevahalo podpořit nacionalisty (na ukrajině pořad hodně lidi si pamatuje valku a jeji nasledky), nemluvim o tom že ekonomicky pro jihovychod to neni vyhodne (byla by to katastrofa).

Nejsou to jedine nazory. Jsou lidi co si mysli pravy opak. Jsou tam lidi kteři jsou odhodlane branit Ukrajinu od ruskych okupantu (jsou lidi kteři chteji branit Ukrajinu od nacistu). Je to cele napul a nejhorsi na tom je že když se ptam co podle vas usmiři ty dvě poloviny odpvěd je - nevim. Ještě jednou LIDI NA UKRAJINĚ SAMI NEVI JAK SE USMIŘIT.

Mam hezkej dopis od spolužaka z Kijeva, ma vysokou je elktrotechnik. Ptal jsem se ho co čeka od převratu a vstupu do EU
Odpovědel mi:
Do roka budeme jezdit bez viz do Evropy.
Evropska Unie zatoči z korupci.
K vladě přijdou slušne lidi.
Budeme moct pracovat kde chceme.
Budeme mit vyplaty stejne jako v Evropě.

Co mu na to mam řict?

Tak to jsou moje pocity (a mohu pokračovat).
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“