CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Martin.Kalina
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 63
Registrován: 05 říj 2013, 16:41
Profese: dispečer mezinárodní dopravy
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 72 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Martin.Kalina »

Zdravím všechny.
Jsem pouhý komunální "pro nedostatek jiných vhodných pojmenování to nazvěme" politik. Čtyři roky starostuji v Mariánských Lázních, kde jsem nahradil Petra Třešňáka poté, co se stal poslancem. Snažíme se Piráty reprezentovat co nejlépe to jde a myslím, že se nám to v Mariánských Lázních daří celkem dobře. Do centrální politiky moc nerýpám, ale v případě našeho vstupu do vlády mám připraveno několik nápadů a apelů, zejména s přihlédnutím ke komunálu a fungování systému RUD vs dotace. Jsem a budu pro náš vstup do vlády. Je to pro mě čistě praktická otázka. V opozici vedle ANO2011 a SPD budeme jako kůl v plotě s minimálním supportem a minimálním počtem poslanců. Bavit se s námi nikdo nebude a odchod do opozice nám ODS jen tak neodpustí, takže na prosazení našich priorit bysme mohli zapomenout. Ve vládě máme alespoň šanci se na některá témata zaměřit a tlačit na ně. Naprosto jasně chápu problematiku souběhu funkcí a naprosto jasně říkám, že v tomto případě je to podle mě kravina. Něco jiného je, když někdo zkouší kombinovat uvolněnou funkci starosty nebo hejtmana a zároveň poslance. Tráví hodně času na cestách a snaží se kombinovat dvě naprosto rozdílné agendy. Ale ministři by podle mě tak jako tak měli do sněmovny pravidelně chodit, protože jí podléhají a navíc naplňují její vůli. ty agendy se tedy dost překrývají a pokud mají Ivan a spol pocit, že to časově dají, dal bych jim v tomhle šanci.
Asi největší hate bude podle mě v tomto případě kroužit kolem "hrabání" peněz. To se dá jednoduše vyřešit tak, že poslanecký plat pošlou naši zástupci na charitu. Na systém 2 funkce - 1 plat už nemůže nikdo říct ani popel.
je mi jasné, že nás nečekají snadné časy. Ekonomika se přehřívá a přijde krize. Covid nepolevuje a lidem tečou nervy. Budou hledat na koho to shodit a vláda, která bude dělat nepopulární opatření, bude jasný terč. Ikdyž to s velkou pravděpodobností v komunálu příští rok pocítíme na menší podpoře, není to důvod ke zbabělosti a přizdisráčství. Co nám v posledních týdnech ubižuje nejvíc, to je naše ubrečenost a ukazování prstem na všechny kdo nám ublížili a údajně náš podrazili. I kdyby to tak bylo, tak lidem je tohle úplně ukradené.
Takže za mě závěrem - jsem pro vstup do vlády a souběh funkcí s výše navrženou finanční podmínkou.

Martin Kalina
předseda MS Mariánské Lázně
starosta a člen zastupitelstva města Mariánské Lázně
Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1032
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 550 poděkování
Dostal poděkování: 1501 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Jan.Tempel »

Byl jsem a stále jsem odpůrcem koalice se STAN (ono, jít do koalice s někým, kvůli komu jsem vstupoval do politiky prostě nejde). Tlak uvnitř strany mě donutil o koalici nehlasovat. Teď ale hlasovat budu a budu pro vstup do vlády.

Program není nejlepší, ale ani nejhorší. Jsou tam naše programové body a nebudeme si nic nalhávat, když si přiznáme, že poslanci za STAN jsou dost nešťastní z programu PirSTAN a že ty body tam zůstanou jen, dokud v té vládě budeme. Dalším důvodem je to, že už teď se nás snaží vyštípat a dát nám najevo nelibost a to, že nás nepotřebují. Ale to těm konzervám nesmíme dovolit. Jsem si zároveň skoro jistý, že v téhle vládě nebudeme 4 roky a pokud se bude hlasovat o odchodu z vlády z důvodu, který nám zachová vztyčenou hlavu, budu také pro. Ta vláda nakonec ale nemusí vůbec fungovat 4 roky, protože, čistě statisticky, ještě tahle republika nepoznala vládu ODS, která by to dojela do konce.

Suma sumárum: je na čase si vyžrat kalich hořkosti až do dna a cestou naštvat pár konzerv (oboje je potřeba). Jsem tedy PRO

PS: jedinou kumulaci bych pochopil u Ivana, z nějakých momentálních důvodů, zbytek šup na jednu židli, máte-li stále jeden zadek

Liberecký kraj - zastupitel
Uživatelský avatar
Martin.Mareda
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 239
Registrován: 26 úno 2016, 13:47
Profese: místostarosta,adiktolog
Dal poděkování: 208 poděkování
Dostal poděkování: 176 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Martin.Mareda »

Budu hlasovat PRO

Vyslechl jsem a přečetl všechna pozitiva, negativa a pochyby. Jsme skvělý, že to takhle dokážeme sesumírovat a lidsky naslouchat a diskutovat.
Celý týden jsem byl na pochybách a ručička oscilovala jednou tam , jednou zpět. Pro kladný stanovisko rozhodla ale jedna věc.
Naprosto důvěřuji naším poslancům a jejich budoucím týmům, že se sebou nenechají mávat a kálet si na hlavu a že dokážou i včas odejít. Čeká nás jako stát hodně těžká čtyřletka a mám za to, že my musíme být co nejvíce u toho a mít aspoň nějakou moc to korigovat . Nepřemýšlím, co bude za 4 roky a jestli dopadneme jako Zelení. Přemýšlím, co bude za půl rok, za rok a jestli my s tím něco dokážeme udělat. A ta větší šance něco udělat, je být ve vládě.
Ať to v pondělí dopadne jakkoliv, buďme nadále silní.

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 772
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5129 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Martin.Kalina píše: 12 lis 2021, 07:20

...
Asi největší hate bude podle mě v tomto případě kroužit kolem "hrabání" peněz. To se dá jednoduše vyřešit tak, že poslanecký plat pošlou naši zástupci na charitu. Na systém 2 funkce - 1 plat už nemůže nikdo říct ani popel.
...

Věcná: Už v současnosti ze zákona platí, že poslanec, který je zároveň ministrem, pobírá jen jeden (ministerský) plat. Netřeba šachovat.

V čem byla diskuze ohledně souběhu funkcí je to, jak ministr může a bude stíhat aktivně vykonávat funkci poslanec, anebo jestli to je tedy "mrtvý bod" a jsme s tím OK při velikosti našeho klubu.

A co se probíralo také je, že souběh funkce poslance a ministra je v rozporu se schváleným Kodexem zastupitele, který je závazný pro všechny, a tudíž tedy navrhuješ vyslat lidi do funkcí s vědomím a záměrně v rozporu s pravidly? (A vystavuješ takové lidi potenciálnímu postihu před KK/RK - to budou hezké titulky). Jsi si toho vědom?

Naposledy upravil(a) Jan.Zavadil dne 12 lis 2021, 08:40, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 8):
Robert.Magni, Vojtech.Pikal, Magdalena.Opletalova, Zbynek.Janoska, Jan.Bednarik, Petr.Vileta, Zdenka.Kupcova, Karel.Nejedlik
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Zuzana.Ujhelyiova
Člen KS Praha
Příspěvky: 397
Registrován: 23 led 2018, 22:59
Profese: Projektová manažerka
Bydliště: Praha 11
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 358 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Zuzana.Ujhelyiova »

Žádná strana nejde do voleb, aby neseděla ve vládě. Musím to napsat znovu.
Kumulace je pirátské téma, ale především vnitrostranické. Lidé, voliči, naši účast ve vládě očekávají, proto nás volili. Pokud tu možnost nevyužijeme, a třeba jen dočasně, jako strana skončíme v propadlišti dějin.

Skvělou opoziční prací a dlouhodobou výkonností Pirátů jsme tam, kde jsme. My umíme pracovat a třeba rezortní tým školství je nejlepší napříč stranami.

Ani u mě to není 100% pro, vnímám to spíš jako volbu mezi menším a větším zlem, ale volím PRO vstup do vlády. Díky týmům, co vyjednávali a - programový bod školství - je dobrý, fakt dobrý.

Petr.Rysler
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 268
Registrován: 02 srp 2018, 13:38
Profese: Restaurater
Bydliště: Terezín
Dal poděkování: 726 poděkování
Dostal poděkování: 428 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Petr.Rysler »

Jsem nadmíru zděšen.
Na poslední chvíli bylo zrušeno dnešní ovlivňovací setkání s Ivanem Bartošem u nás v SuPici v Ústí nad Labem.
Kdyby snad přijel dnes náš poslanec za Ústecký kraj do své kanceláře, raději se mu vyhneme.
Ještě štěstí, že se takové ovlivňovací akce nekonaly v jiných krajích, nedej bože v Praze.
A ochraňuj nás Pánbúh,kdyby snad bývali objížděli republiku i odpůrci vstupu do vlády. :)
Naštěstí máme dostatek důležitých komisí a veledůležitých orgánů, kteří včas zachrastili.
Před dvanácti lety jsem po své dvouleté anabázi odešel z ODS- ky právě kvůli takovým lidem , s kterými se chystáme vládnout/ nebylo to samo jen o lidech/.
Před třemi lety jsem se stal pirátem.Tak nevím.
Jsem obyčejný člen, nikam do funkcí se nehrnu, jen chci změnu,protože pamatuji Husáka a je to zde u nás pořád stejné.
A jak budu hlasovat? To jste určitě pochopili.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Rysler za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Jaroslav.Lainz
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 257
Registrován: 01 bře 2018, 16:05
Profese: speciální pedagog - etoped
Bydliště: Česká Třebová
Dal poděkování: 394 poděkování
Dostal poděkování: 323 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Jaroslav.Lainz »

Ahoj,

jsem si vědom všech rizik obou možností i toho, že za obě možnosti budeme propíráni v médiích.

Kromě možnosti aktivně ovlivňovat dění v tomto státě je pro mě dalším důležitým argumentem,
že moje vlastní soukromá referenční skupina (pirátští voliči a příznivci z mého okolí) mi dává jasně najevo,
že náš nevstup do vlády by naši voliči naprosto nepochopili a ztratili bychom je, a to zřejmě definitivně. :!: :!: :!:

:!: Za mě by to představovalo začátek konce pirátského projektu. :!:

Pokud bychom v průběhu vládnutí zjistili, že jeho podoba je pro nás nepřijatelná, nebojím se, že bychom neměli koule na to odejít do opozice.

Pokud chceme něco změnit, udělejme to z vládních pozic. Do opozice můžeme odejít vždycky.

Budu hlasovat PRO VSTUP DO VLÁDY.

V případě potřeby mne neváhejte kontaktovat na tel.: 775 059 367.
Uživatelský avatar
Blanka.Charvatova
Příspěvky: 785
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Profese: Na dovolené, nerušit.
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 719 poděkování
Dostal poděkování: 2176 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Blanka.Charvatova »

Nebudu paranoidní, ale při pokusu sem něco napsat, mě to třikrát vykoplo :D Jak tak čtu příspěvky, co se tu vyrojily a kdy píšete, jak budete hlasovat, tak já vám chci říct, že já pořád nevím, jestli a jak budu vůbec hlasovat. A jestli někdy přijdu na to, že chci hlasovat, tak vám stejně neřeknu, jak, protože si myslím, že rozhodnout byste se měl každý sám za sebe a nekoukat na to, jak se rozhodují ostatní. Každopádně ať CF rozhodne jakkoliv, nějak to zkousnu, výhra pro mě není totiž vlastně žádná z hlasovaných variant. Tak se držme!

Na dovolené, nerušit.

Uživatelský avatar
Martin.Strnad
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 230
Registrován: 08 bře 2018, 12:36
Profese: IT - Smartcity, eGoverment, webdesigner
Bydliště: Děčín
Dal poděkování: 400 poděkování
Dostal poděkování: 301 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Martin.Strnad »

Děkuji všem, kteří zde vyjmenovávají důvody proč bysme MĚLI HLASOVAT PRO VSTUP DO VLÁDY. Tímto se chci připojit k těmto hlasům a budu jendoznačně hlasovat pro vstup do vlády.

Myslím, že už v kampani se ukázalo, že nejsme dostatečně "dospělá" strana a tak to bohužel vnímá i mé široké okolí. Teď je šance na reparat, vstupem do vlády dospět (převezmout konečně odpovědnost), naučit se spousty věcí a ukázat co v nás opravdu je.

Veškeré námitky proč hlasovat proti považuji možná za relevantní, možná za zásadní, ale v případě, že brání šanci "vrátit naší zemi budoucnost", tak je to z mého pohledu "banalita". Vždycky je třeba hodit ty argumenty na váhu a pak rozhodnout. Zamítnout šanci jít vládnout, je hloupé a hlavně neprozřetelné. Ta šance se už nemusí (a zřejmě nebude) opakovat.

Za mne a mé kolegy považuji pokud by to Piráti teď vzdali za velké riziko, že budou vymazáni z politické mapy a bude to mít opravdu nedozírné následky i pro volby příští rok - komunální volby. Máme skvěle našlápnuto, z chyb se poučit, něco ukázat. Nejít do vlády by byla hloupě zmařená šance a ukázala by občanům, ale i nám samotným o nás více než si myslíme.

https://lide.pirati.cz/profil/2071/ | Piráti Děčín pracují https://piratidecin.cz/pirati-pracuji
Předseda MS Děčín a okolí

Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 506
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 2336 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Dovolím si to zrekapitulovat: ze strany mající svých 15% jistých nás politikaření Koaliční rady dostalo do situace, kdy máme jako CF na výběr ze dvou špatných voleb:

a) buď do vlády nepůjdeme a budeme za uražence a lidi co se vyhýbají odpovědnosti, když dostali hlas
b) nebo tam půjdeme a z "Pusťte nás na ně" bude za rok "Fialův dredatý pekinéz". Média a větší politická zručnost konkurence se o to postarají.

Nejméně špatná varianta "jít do vlády a odejít při překročení červené linie" se nestane. Deal with it. Trojice poslanců bude vyprávět příběh o "odbornících na ministerstvech, které nesmíme podrthnout". Takže podobně jako Hamáčkovci budeme ve vládě za zbytečné blbce, dokud nás z ní nevylejí, a protože to vede ODS, dá se očekávat že se tak stane před komunálkama, ať si to naši zastupitelé na místní úrovni pěkně vyžerou.

V téhle nelehké volbě budu nakonec hlasovat PROTI, protože varianta a) má podle mne menší dlouhodobý negativní dopad (a asi bych nechtěl pomáhat svým kolegům v komunále do opozice, což je dost pravděpodobný výsledek varianty b) )

A zcela na okraj: Pirátská strana v honbě za Strakovku popřela vše na čem byla vystavěna a co ráda ordinuje ostatním: od vnitřní demokracie přes transparenci a data driven rozhodnutí až po věrnost programovým cílům a dlouhodobým prioritám. Zdaleka nejhorší důsledek je rozštěpení strany na ty, kterým tohle politikaření vadí a ty, kteří by nejraději - z jejich pohledu otravnou ideologickou zátěž - odhodili a jeli to jako TOPka.
Krutě jsme na popření sama sebe doplatili a pokud urychleně nezměníme kurs, ještě doplatíme. Poslední měsíce jednoznačně vyklízíme prostor ve prospěch nějaké nové "Strany změny": přestali jsme být uvěřitelní.

Takže i proto budu hlasovat PROTI: jdeme blbým směrem směrem k blbým vyhlídkám, a pár pašalíků ve vládě tohle zoufalství černého Pirátského roku 2021 jen podpoří.

Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com


Face your fears, live your dreams.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“