Havlíček: Piráti chtěli vystoupit z NATO

[Martin.Kucera]

Babiš místo vysvětlení a čelení problému akorát ukazuje na jiné.

Příznám se, že se taky nechytám,
Konstatování "Havlíček lže, Pirátí nikdy z NATO vystoupit nechtěli." je čelení problému nebo ukazování na jiné?

[cqace]

Pokud takhle účelově substituuješ předchozích 104 slov, pak ano, tvá upravená citace je čelení problému. Ještě ke konci doplnit o výňatek z odsouhlasených dokumentů a bylo by to tip ťop. Odpověď hodná Pirátů.

[Robert.Magni]

A máme taky vydat prohlášení, že Piráti nevěří na placatou zemi ? Protože si dobře pamatuju, že někde někdo prohlásil, že země je placka na zádech želvy....

[Martin.Kucera]

Ještě ke konci doplnit o výňatek z odsouhlasených dokumentů a bylo by to tip ťop.

No vidíš a tady se právě neshodneme.
Ćlenství v NATO je přece výchozí stav (a byl v době vzniku Pirátů).
Kdyby Piráti chtěli vystoupit z NATO, tak by samozřejmě existoval schválený (republikovým výborem či dost možná celostátním fórem) dokument, v němž by se psalo, že Piráti chtějí vystoupit z NATO. Takový dokument ovšem neexistuje. Takže pokud Havlíček tvrdí, že Piráti chtěli vystoupit z NATO, nemá to čím doložit a lže.
Ale proč by si měli Piráti do nějakého dokumentu explicitně psát, že nechtějí vystoupit z NATO (tedy nechtějí měnit stávající stav)? Už tak jsou programové dokumenty nabité tím, co změnit chceme.

[cqace]

Ale proč by si měli Piráti do nějakého dokumentu explicitně psát, že nechtějí vystoupit z NATO (tedy nechtějí měnit stávající stav)? Už tak jsou programové dokumenty nabité tím, co změnit chceme.

Teď jsem zmaten. Proč to tam tedy explicitně píšete? https://www.pirati.cz/jak-pirati-pracuj ... eu-a-nato/
Přešlo to teď v soutěž co nejvíc se střelit do vlastní nohy?

[Martin.Kucera]

Zjevně budu muset psát rozvláčněji, aby mi bylo lépe rozumět.
Ano, v některých situacích může být užitečné mít i konkrétní stanovisko ke specifickému tématu (BTW, podstatou toho stanoviska je něco jiného než "nechceme vystoupit z NATO").
Nicméně pro konstatování "pokud Havlíček tvrdí, že Piráti chtěli vystoupit z NATO, nemá to čím doložit a lže" žádné takové stanovisko potřeba není, protože důkazní břemeno leží na tom, kdo tvrdí, že Piráti něco chtěli.
(Volná analogie - pokud bych prohlásil, že XY v dětství ukradl v obchodě tatranku, tak je taky důkazní břemeno na mně a těžko bude někdo požadovat, aby XY prokazoval, že v dětství v obchodě žádnou tatranku neukradl (ono to ani dost dobře prokázat nejde).)

[cqace]

Takže kdyby teď najednou I.Bartoš začal vyřvávat, že musíme vystoupit ze zločinecké NATO, pořád by bylo tvrzení "Piráti chtějí vystoupit z NATO" nedoložitelné?

[Vojtech.Pikal]

@cqace

děkuji za názor, snažím se pochopit vaše motivace

stále ale nevidím problém - vadí vám že se Piráti brání když o nich ANO sekta lže?

Odkazem na pravdu a trpělivým vysvětlováním.

Alternativně, můžeš na tu demokracii rezignovat.

[Petr.Vileta]

Takže kdyby teď najednou I.Bartoš začal vyřvávat, že musíme vystoupit ze zločinecké NATO, pořád by bylo tvrzení "Piráti chtějí vystoupit z NATO" nedoložitelné?

Kdyby na to neměl usnesení RV nebo CF, tak by to znamenalo "Bartoš se zbláznil, hoďte na něj síť." U Pirátů totiž názor předsedy strany nerovná se názoru strany. ANO, tak to je u jiných stran a hnutí.

[Ondra.kl]

kdysi není dnes a dobře podané emoce jsou základ komunikace s voličem

Kdybych teď dal na emoce, tak z tvého příspěvku si odnesu jediné: Pirátům je cqace úplně u prdele.

To je ovsem ponekud odvazny zaver. Nevim jal byste chtel prokazat jeho pravdivost.

Osobne to vidim tak ze:

• pro Piraty jako stranu, nejse dostatecne zajimavy partner a neprinasite zajomave tema, kvuli kteremu by melo smysl spalit desitky hodin a delat oficialni prohlaseni
• pro jednotlive piraty, pak z jejich individualniho pohledu zrejme nejste komunikacni partner, kvuli kteremu by az na vyjimky byli ochotni vydavat energii na diskuzi s vami. Mozna kdybyste pusobil jinym dojmem, tak by to bylo jinak.