KF ZlK 2/2022 Schválení rozpočtu na rok 2022 /ROZPRAVA/

[Zdenek.Tros]

Ohledně rozpočtu navrhuji:

a.) aby finanční prostředky na samostatné KANDIDÁTKY ČESKÉ PIRÁTSKÉ STRANY byly rozděleny dle tohoto klíče:
Částka na komunální volby se bude vypočítávat z 1,2 mio dle počtu obyvatel daného města či obce, kde budeme kandidovat samostatně bez dalších restrikcí s návazností na bod b.).

b.) aby finanční prostředky u KANDIDÁTEK S PODPOROU ČESKÉ PIRÁTSKÉ STRANY byly rozděleny dle tohoto klíče:
Částka na komunální volby se bude vypočítávat z 1,2 mio dle počtu obyvatel daného města či obce. Z této částky se odečte 60 %. Tedy 40 % bude náležet kandidátce s podporou v dané obci nebo městu a zbylých 60 % se rozpočítá samostatným pirátským kandidátkám dle počtu obyvatel.
Z čelních kandidátů musí být alespoň jeden člen nebo registrovaný příznivec České pirátské strany.

Zdůvodnění:

1. Kandidátky se sestavují do poslední chvíle a hledají se vhodní kandidáti. Peníze na kampaň města a obce budou potřebovat již dříve.
2. Např. ve Valmezu by v roce 2018 měli 0,- jelikož nesestavili plnou kandidátku a neměli 20 % Pirátů na kandidátce. Letos 20 % zřejmě nedáme ani ve Valmezu, ani v Rožnově.
3. Pokud schválíme kandidátku v některém městu či obci, ve kterém bude čistě pirátská kandidátka, tak bych zejména čelním kandidátům či PMS důvěřoval, že pro sestavení kandidátky a "verbování" nových členů Pirátů udělají maximum.
4. Ve volebním řádu se píše, že za Pirátskou stranu může kandidovat člen nebo registrovaný příznivec, který může být lídr i v čele kandidátky.
   https://wiki.pirati.cz/rules/vr#primarni_volby

[BenjaminPierce]

Naštěstí se opět potvrzuje, že byla chyba věřit co bylo více než jedním tehdejším členem PKS tvrzeno.

Důkaz dokládající lhaní i o těch 300 tisících ročně do krajského rozpočtu od člena PKS co smlouvu vyjednával a ve stejné době sdělil svůj životní postoj, že smlouvy jsou od toho aby se porušovali. Je to podobné jako před oddávajícím stejně upřímně a také před svědky říct ,, jsem toho názoru, že svatební slib je od toho aby se porušoval, protože jeho obsah je založen jen na morálce a tu u mne nemáte jak právně vynutit.

1641578339013A.jpg (66.79 KiB) Zobrazeno 1384 x

Škoda, že dotyčný u realizovaného životního postoje ke smluvním závazkům a u účelově nepravdivé obhajoby v jakékoli podobě alespoň jednou nepoužil slovo komunismus .

To by se vynořilo několik nót o tom kdo s tím nechce být spojován pokud by dotyčný člen XY co použil slovo komunismus se ucházel u členství v nějakém orgánu strany.

-Přestože doposud nevadilo, když podle insolvenčního rejstříku https://isir.justice.cz/isir/common/index.do svůj životní postoj k závaznosti smluv a nich plynoucích finančních závazků skutečně opakovaně ve větším rozsahu a výrazným finančním prospěchem pro sebe samotného realizoval.

- Nevadilo, že díky postoji ke smluvním závazkům, si půjčoval i v době kdy už jiné závazky nehradil a vzhledem k § 209, 222, 223 TZ by mohlo být zajímavé nahlédnout do kompletních dokumentací.

-V den kdy se svým postojem k závazkům jako politická kontrola hospodaření skončil v jedné dozorčí krajské obchodní společnosti(protože tam jistě ne díky politickému vlivu což piráti odsuzují získal zaměstnání) se přesunul jako politická kontrola do jiné dozorčí rady napojené na radnici spadající pod MS kde je pravou rukou hlavy i hlavy PKS.

-V jiné v jiné politicky dosazované jiné funkci hájí zájmy ve městě kde nežije protože se to může a se svým realizovaným postojem k smlouvám je ideálním kandidátem do poradního orgánu rady města.

- Ve městě kde po volbách jistě bez politického vlivu snad i získal předchozí zaměstnání, protože politický vliv piráti neuznávají.

Podobná nóta by pak byla pokrytectvím u člena vedení PKS, u kterého doposud nevadil jeho opakovaně realizovaný přístup k závazkům ze smluv což jiné stálo statisíce, který byl opakovaně shledán jako ideální hlídač stranických financí, člen dozorčích rad, a ani to lhaní mu moc nejde, protože si tak jako u směnky nepamatuje co kde napsal.

Jo to kdyby takto i bez slova komunismus postupoval kdokoli z politické nebo i vnitrostranické konkurence, tak to by bylo výzev k rezignaci a distancování se od dotyčného.

[BenjaminPierce]

Ohledně rozpočtu navrhuji:

Díky, že ti to taky nedává logiku jen prosím pro přehlednost zvaž návrh rozdělit na dva:

• částku vyhrazenou pro komunální volby a tu i nadále diskutovat a odhlasovat k vláknu o rozpočtu

• a samotný systém rozdělování té částky navrhnout, prodiskutovat a následně odhlasovat v samostatném vláknu.

[Zdenek.Tros]

Ohledně rozpočtu navrhuji:

a.) aby finanční prostředky na samostatné KANDIDÁTKY ČESKÉ PIRÁTSKÉ STRANY byly rozděleny dle tohoto klíče:
Částka na komunální volby se bude vypočítávat z 1,2 mio dle počtu obyvatel daného města či obce, kde budeme kandidovat samostatně bez dalších restrikcí s návazností na bod b.).

b.) aby finanční prostředky u KANDIDÁTEK S PODPOROU ČESKÉ PIRÁTSKÉ STRANY byly rozděleny dle tohoto klíče:
Částka na komunální volby se bude vypočítávat z 1,2 mio dle počtu obyvatel daného města či obce. Z této částky se odečte 60 %. Tedy 40 % bude náležet kandidátce s podporou v dané obci nebo městu a zbylých 60 % se rozpočítá samostatným pirátským kandidátkám dle počtu obyvatel.
Z čelních kandidátů musí být alespoň jeden člen nebo registrovaný příznivec České pirátské strany.

Zdůvodnění:

1. Kandidátky se sestavují do poslední chvíle a hledají se vhodní kandidáti. Peníze na kampaň města a obce budou potřebovat již dříve.
2. Např. ve Valmezu by v roce 2018 měli 0,- jelikož nesestavili plnou kandidátku a neměli 20 % Pirátů na kandidátce. Letos 20 % zřejmě nedáme ani ve Valmezu, ani v Rožnově.
3. Pokud schválíme kandidátku v některém městu či obci, ve kterém bude čistě pirátská kandidátka, tak bych zejména čelním kandidátům či PMS důvěřoval, že pro sestavení kandidátky a "verbování" nových členů Pirátů udělají maximum.
4. Ve volebním řádu se píše, že za Pirátskou stranu může kandidovat člen nebo registrovaný příznivec, který může být lídr i v čele kandidátky.
   https://wiki.pirati.cz/rules/vr#primarni_volby

Diky za navrh, v pondělí máme navrh na dělení financí do voleb resit na samostatném callu PKS. Navrhoval jsem také nějaké řešení spojené s počtem voličů, je lepší než počet obyvatel.

Navrh na dělení ale nemá být součástí rozpoctu, tu bych uváděl jen alokovanou částku na volby a rozdělení bych řešil samostatnou rozpravou, kde by se hlasovalo pro návrhy. Až poté by se peníze dělily, stejně počet kandidátek budeme znát později.

edit: vidím ze to samé navrhl Benjamin, souhlasim s tim

[Zdenek.Tros]

Registruji návrh postupu Jardy Takáče, který byl schválen všeobecnou shodou, a prodlužuji rozpravu do neděle 16.1.2022.

Zároveň podávám návrh postupu ohledně změny způsobu hlasování, a to z původně ohlášeného hlasování v systému Helios na jmenovité hlasování v samostatném vlákně na fóru, jak je i zvyklostí našeho fóra.

[Eliska.Holsanova]

Tohle se myslím zrovna moc nepovedlo. Pokud tu máme nějakou vnitřní opozici a připomínky od příznivce, tam myslím není zrovná vhodná reakce, aby člen PKS nebo v jiném vlákně třeba krajský zastupitel kandidujíci do RP veřejně porušovali zásady ochrany osobních údajů a zveřejňovali osobní údaje, což může být i jméno a příjmení registrovaného příznivce, který má důvody proč vystupuje na na fóru pod pseudonymem. Do budoucna tak vysíláme špatný signál pro whistleblowery mezi které tohoto příznivce řadím, protože podstatná část jeho investigativní činnosti není škodit Pirátům ZLK, jak se někteří asi domnívají, ale je to hlavně sledování a aktivní reagování na rozpory ve správě jeho obce. Myslím, že je trošku rozdíl mezi placeným politikem, který z principu věci musí strpět zveřejnění některých svých osobních údajů a aktivním příznivcem, kterému zveřejňování osobních údajů může různě škodit, přitom jeho přínos byť i kritikou může být v konečném pojetí pozitivní.
Z toho důvodu bych chtěl požádat moderátory diskuze o editaci příspěvků, které porušují zásady ochrany osobních údajů.

Libore díky za příspěvek. Vzhledem k faktu, že registrovaný příznivec musí mít ověřenou totožnost a v lide.pirati.cz má uvedeno celé své jméno, nepokládám editaci příspěvku za opodstatněnou.

[Zdenek.Tros]

Vzhledem k tomu, že s vedoucím PO řešíme personální záležitosti a ty se přímo promítnou do navrhovaného rozpočtu, navrhuji prodloužení této rozpravy do pátku 21.1.2022.

Jednání zástupců PKS a vedoucího PO Matějem Kubíčkem se uskuteční v pondělí 17.1., kdy po tomto jednání budeme mít další relevantní podklady pro návrh rozpočtu. Děkuji za pochopení a případnou podporu mého návrhu.

[Eliska.Holsanova]

Proti návrhu Jardy Takáče se nikdo nevyjádřil a tak prodlužuji dobu pro navrhování do pátku 21.1.2022.
Editovaný harmonogram volby viz úvodní příspěvek.

[Zdenek.Tros]

Ahojte.

Jsem rád, že se zde rozjíždí tak konstruktivní a hodnotná diskuse k navrhovanému rozpočtu.

Dovolte mi tedy vyjádřit se k některým návrhům a vysvětlit blíže tabulku navrhovaného rozpočtu.

Radek Výmola píše:

Nejdřív k částečně dostupným faktům z, pro veřejnost UTAJENÉHO dodatku smlouvy č. 1, o podpoře Tomáše Goláně, kandidáta hnutí SENÁTOR 21 do Senátu Parlamentu ČR v senátním obvodu č. 78 – Zlín ve volbách v říjnu 2020, mezi Politickým hnutím SENÁTOR 21 a Českou pirátskou stranou. K pravidlům archivu a registru smluv více ZDE

Předně zde uvedu, že se nejedná o žádný „UTAJENÝ“ dodatek, jelikož jsem již v minulosti několikrát poukazoval na to, že se nám podařilo vyjednat dodatek po tom, co TG vystoupil ze senátorského klubu SEN 21 a vstoupl do ODS. Osobně to považuji za dílčí úspěch v celé věci a mohu zde pouze zopakovat, že jsme spolu s @Lukas.Wagenknecht věnovali celé věci spoustu času a energie a výsledkem toho je uzavřený dodatek.
(za toto také @Lukas.Wagenknecht znovu chci poděkovat)

Děkuji Radkovi Výmolovi za to, že poukázal na nefunkční odkaz v registru smluv. Prostřednictvím @Ales.Krupa jsem již zažádal o nápravu, dále jsme za ZLK zadali tento úkol pro TO v redmine. Odkaz naleznete zde:

https://redmine.pirati.cz/issues/38048? ... e_id=37902

Ke dnešnímu dni mám informaci, že již odkaz funguje, ale jen v některých prohlížečích.

Každopádně od podpisu dodatku jsou kopie uloženy na krajském disku a členové se k tomuto dokumentu dostanou i zde:

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Docela mě pobavilo to, že zde Radek Výmola uvádí na jednu stranu, že je dokument „UTAJENÝ“, ale sám z něj ve svém příspěvku uvádí znění bodu č.1 zde:

V bodě č. I. UJEDNÁNÍ O PODÍLU NA STÁTNÍM PŘÍSPĚVKU se doslova uvádí
• Odst. 1. V případě úspěchu kandidáta ve volbách a jeho zvolení se SENÁTOR 21 zavazuje splatit Pirátům částku 1.680.000 Kč (slovy „jeden milion šest set osmdesát tisíc korun českých“), tedy částku představující 30% příspěvku ze státního rozpočtu na šest let mandátu zvoleného senátora.
• Odst. 2. Tento podíl se bude vyplácet formou pravidelných a poměrných ročních splátek po dobu trvání funkčního období zvoleného kandidáta ke konci roků 2021, 2022, 2023, 2024 a 2025. Dojde-li k zániku mandátu senátora před 31. 12. 2025, náleží Pirátům poměrná část roční splátky ještě za měsíc, v němž skutečnost nastala. Ve zbytku v takovém případě nárok zaniká.

Dále Radek Výmola tvrdí, že:

NEDOHLEDATELNÝCH je zatím 1.106.000 tisíc Kč (slovy jeden milion sto šest tisíc korun českých) Nevylučuji, vyjma roku 2021, že si část prostředků, podle v tuto chvíli neznámého klíče ponechala centrála, přestože to měl být příjem ve Zlínském kraji nebo to tak bylo alespoň prezentováno.

„neznámého klíče“- To jako opravdu???

Doporučuji ti Radku Výmolo, abys nejdříve zjišťoval relevantní informace, než tady začneš fabulovat a vytvářet konspirační teorie o „NEDOHLEDATELNÝCH“ financích.
Na wiki je jasně uvedeno rozpočtové určení příjmu a odkaz uvádím zde:

https://wiki.pirati.cz/rules/ropr

Snímek obrazovky 2022-01-04 v 7.38.26.png

Z tohoto lze jasně vyčíst, že ve prospěch krajského sdružení za mandát senátora jde 50% podíl. (druhou polovinu si ponechává centrála) Jelikož toto pravidlo bylo platné již v době, kdy KS schvalovalo podporu TG, tak je od začátku zcela zřejmé, o jaký finanční podíl pro naše KS se jedná, no a proto nikdo nebyl uveden v omyl.

V dalším ze svých hodnotných příspěvků se Radek Výmola ptá:

• Přesto při částce 1.680.000 : 6 = 280 tis Kč a 50% pro ZLK jde ročně = 140 nikoli 135 tis. Kč. Přepočet na 135 resp. 270 a tak rozdíl už jen 30 pro ZLK resp. 60 tisíc Kč pro centrálu se pravděpodobně také dá nějak dovysvětlit, protože 1.680.000 Kč děleno 6 NENÍ 270 tis Kč jak bylo 4.12.2020 vysvětleno. Pravděpodobně jde o změnu dohody, kterou jsem v registru smluv v písemné podobě, nebo alespoň zaregistrováním jako u původního stále utajeného dodatku, nenašel.

I toto mohu vysvětlit. Jedná se o to, že jsem pracoval s daty, které jsem obdržel z kanceláře strany od @Ales.Krupa a tak jsem je zapracoval do návrhu rozpočtu. Aleš počítal s 30% státního příspěvku za funkční období což je 135k (30% státního příspěvku za funkční období je 1.620.000 Kč). Ve smlouvě je sice uvedeno „1.680.000 kč, což odpovídá 30% státního příspěvku za mandát“, ale fakticky je to více než oněch 30%.

Proto raději počítejme se 135k a pak dle reality budeme mít třeba 140k/rok, což nám pohne se saldem směrem nahoru, a to bude pro nás příjemné.

K příspěvku za mandát senátora se Radek Výmola se dále dotazuje:

Jak si pak vysvětlit následující rozdíl částek k příspěvku na mandát senátora?
Rozpočet 2020 = 34 tis. Kč
Rozpočet 2021 = 0 Kč (* může jít o opožděnou platbu, která bude realizována v 2022, ale vzhledem k potvrzené položce v rozpočtu za rok 2020 to vypadá spíše na jinou záležitost).
Plán 2022 = 135 tis. Kč
Výhled 2023 = 135 tis. Kč
Výhled 2024 = 135 tis. Kč
Výhled 2025 = 135 tis. Kč
CELKEM to dělá 574 tisíc Kč

Také vysvětlím následovně:

Zda jsme obdrželi příspěvek za mandát senátora, jsem v kanceláři strany zjišťoval již v září 2021 a bylo mi řečeno, že příspěvek jsme jako Piráti od SEN 21 zatím neobdrželi. Proto jsem kontaktoval @Lukas.Wagenknecht aby s předsedou SEN 21 senátorem Láskou na toto téma promluvil.

Ozval se nám následně právní zástupce SEN 21 Mgr. Kostínek, který nám sdělil, že dle smlouvy nám příspěvek bude vyplacen až po uplynutí rozhodného období (roku), takže platba by měla dorazit teď v lednu. (k datu 5.1.2022 platba zatím nedorazila)

Po revizi, kterou v platbách provedl @Ales.Krupa jsme zjistili, že SEN 21 zatím neposlal ani poměrnou část za rok 2020. Toto jsme urgovali a dostali jsme příslib, že i tuto poměrnou část za rok 2020 nám SEN 21 zašle spolu s financemi za rok 2021.

Takže v reálu bychom měli letos dostat do krajského rozpočtu částku okolo 169K nebo pokud se budou držet částky 1.680.000 tak samozřejmě vyšší.

Jelikož je situace jak zde popisuji, nedovolil jsem si uvézt v tabulce rozpočtu že jsme něco v roce 2021 obdrželi, protože bych členskou základnu uváděl vědomě v omyl. V následujících letech uvádím také raději předpoklad 135K a né vyšší což mi připadne férové.

Takže Raku Výmolo.

Opět a dokola mi tady podsouváš něco, co jsem nikdy nemyslel tak jak TY při každé příležitosti používáš proti mé osobě.

Už při projednání návrhu textu smlouvy jsem použil otřepanou frázi, ve které se uvádí:

„Důvěřuj, ale prověřuj, protože na světě jsou lidé, kteří si myslí, že smlouvy jsou od toho, aby se porušovali.“
( v neformální debatě na zulipu jsem tímto chtěl upozornit na možná úskalí ve smlouvě)

A ejhle! Ono se dnes ukazuje, že jsem měl pravdu a byl jsem svým způsobem solidní prognostik.

Takže když píšeš něco o „novátorským právním principu“ ve spojitosti s mou osobou, tak to beru od tebe pouze jako okopávání kotníků a útok na mou osobu.

Díky Radkovi Výmolovi za upozornění které uvedl zde:

Určitě by zasloužilo upřesnit i ,,Podmínky pro přidělení 100% finanční podpory kandidátce".
U nedodržení podmínek chybí informace, zda je těch 3 x 50% = celkem mínus 150% kumulativních, nebo je tam nějaký % strop.

Ke stanovení podmínek a stanovení nějakého % stropu právě slouží tato rozprava.

(Osobně bych tento strop viděl, že bude stanoven právě na oněch 50% které zmiňuji. No a Radkovy úvahy o -150% již opět beru jen jako výkřik jeho ega a osobní útok na mou osobu, jako předkladatele návrhu.)

Cílem mého návrhu není rozhodně nějaká šikana jednotlivých ORP nebo MS, ale cílem je to, aby Pirátské finance přednostně byly použity na podporu Pirátských kandidátů a aby finance, kterých bohužel nemáme na zbyt, v komunálních volbách primárně podpořili Pirátské kandidáty. (říká se tomu pozice řádného hospodáře)

Na základě výše zmíněného, odpovím i @Petr.Tkadlec

@Jaroslav.Takac, @Vratislav.Krejcir je možné opravit rozpočet a předložit ho znova v souladu s platnými smlouvami (doplnit tam těch 1,1milionu příjmů za senátora), jak zde upozorňuje Radek, abych s k tomu pak mohl taky vyjádřit? Jak je možné, že se do rozpočtu dostala takto velká chyba? (Stát se mi to v práci, tak letím v ten moment...)

Petře, toto je rozprava, od které očekávám konstruktivní návrhy a jak jsem psal v úvodu, veškeré relevantní připomínky jsem připraven do návrhu rozpočtu zapracovat.

Proto nevidím důvod k tomu, abychom něco předkládali znovu.

Pojďme věcně diskutovat a najít kompromis na tu nejlepší variantu rozpočtu ke schválení, namísto osobních útoků ve stylu „stát se mi to v práci, tak letím v ten moment…) DÍKY!

Osobně se zkusím zasadit o to, abychom do ukončení rozpravy měli finance od SEN 21 připsány na účet a s radostí upravím tyto příjmové položky v navrženém rozpočtu.

Celé krajské fórum žádám (a tímto prosím VŠECHNY členy), aby se podíleli svým názorem na tvorbě rozpočtu, jelikož je toto pro naše KS v nejbližším období naprosto klíčové.

Po volebním debaklu 2021 musíme zabojovat a ukázat lidem, že Piráti chtějí v komunálu pracovat pro své spoluobčany a uspět v následujících volbách.

Děkuji

Ahoj, omlouvám se že reaguji až nyní. Smlouva, která řeší finanční příspěvek od SEN21 určitě není tajná. Finanční příspěvek by podle smlouvy měl být proplacený, ověřoval jsem u tajemníka Lukáše Kostínka, mělo by to být v procesu. Samotného mě mrzí jak to s Tomášem Goláněm dopadlo, bylo to jeho rozhodnutí. Nicméně co se týká finanční stránky, vše by mělo být ošetřeno. Proto bych rád, aby toto bylo zřejmé.

Zdravím všechny. Lukáš

[Zdenek.Tros]

V tom dodatku smlouvy s Goláněm nejsou čísla účtů, na které se budou peníze posílat a na našich účtech žádné takové úhrady nemůžu najít. Mohl by mě prosím @Ales.Krupa nasměrovat, kde si můžu ověřit jestli ty platby šly. Navíc příjem od senátora Goláně chybí i v národním rozpočtu, což mám informaci od @Vojtech.Pikal, že to měl Aleš v poznámkách, tak jde asi jen o nějaké opomenutí. Vím, že to za RV řeší třeba i @Dalibor.Zahora, tak prosím Aleše o potvrzení informací a doložení odkazů, že to je opravdu tak, jak tady Lukáš praví.