Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od Marek.Necada »

A.S.Pergill píše:Dohodněme se na tom, že nacismus i komunismus byly hnusné přibližně stejně, byť každý osobitým a originálním způsobem, a že opravdu záleželo dost na náhodě, jestli pro nějaký národ jsou okupanti ti s haknkrajcem a osvoboditelé ti s rudou hvězdou (jako pro nás) nebo přesně naopak (jako pro výše zmíněné pobaltské národy). A historická zkušenost se chtě nechtě musí promítat do současných postojů a nálad (jinak by nefungovalo ono HISTORIA MAGISTRA VITAE, byť je to někdy docela nestoudná děvka).
Ach jo. Doporučuji zjistit, co to je komunismus. Ve 20. století v Evropě rozhodně komunismus jako zřízení nikde neexistoval. Žel Bohu se při úrovni českých medií nelze podobným nesmyslům divit.
Co se týče historických zkušeností, je dobré se z historie poučit, ale sine ira et studio, jinak to vede pouze k další zášti a možným konfliktům.
Byly horší, ale ne v takovém rozsahu a intenzitě. Nicméně přijde mi perverzní se o takovýchto věcech přít a řešit je.
Mně nejde o to, abych se přel, ale nemám rád demagogii a nepřesnosti. Dávám si obzvlášť pozor při používání superlativů. Ani "intensita hrůznosti" uvedených režimů nebyla největší. ខ្មែរក្រហម byli určitě horší nežli hitlerovské německo i stalinský SSSR.

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 138 poděkování

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od Anonym101 »

Marek Necada píše: Ach jo. Doporučuji zjistit, co to je komunismus. Ve 20. století v Evropě rozhodně komunismus jako zřízení nikde neexistoval. Žel Bohu se při úrovni českých medií nelze podobným nesmyslům divit.
ja myslim ze je celkem trapne vyzadovat aby se rikalo diktatura komunistickych stran, kdyz kazdej rozumnej clovek to pochopi. (to same u fasismu)
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od Spirit »

Problém je, že všechny komunistické diktatury byly ve skutečnosti fašistické a komunistická(ačkoli naivní) ideologie byla jen jako pozlátko.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od Marek.Necada »

Vit Hnilica píše:
Marek Necada píše: Ach jo. Doporučuji zjistit, co to je komunismus. Ve 20. století v Evropě rozhodně komunismus jako zřízení nikde neexistoval. Žel Bohu se při úrovni českých medií nelze podobným nesmyslům divit.
ja myslim ze je celkem trapne vyzadovat aby se rikalo diktatura komunistickych stran, kdyz kazdej rozumnej clovek to pochopi. (to same u fasismu)
Možná je to "trapné", ale je potřebné se přesně vyjadřovat. Navíc "rozumných lidí" je menšina. Většina lidí nemá ponětí, co to vlastně fašismus nebo komunismus je.

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

A.S.Pergill
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 216
Registrován: 24 črc 2009, 17:55
Profese: lékař, VŠ učitel
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od A.S.Pergill »

Marek Necada píše: Ve 20. století v Evropě rozhodně komunismus jako zřízení nikde neexistoval. Žel Bohu se při úrovni českých medií nelze podobným nesmyslům divit.
Obávám se, že némlich to samé platí i o fašismu :lol:
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4433
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od Michael.Polak »

Marek Necada píše:
Vit Hnilica píše:
Marek Necada píše: Ach jo. Doporučuji zjistit, co to je komunismus. Ve 20. století v Evropě rozhodně komunismus jako zřízení nikde neexistoval. Žel Bohu se při úrovni českých medií nelze podobným nesmyslům divit.
ja myslim ze je celkem trapne vyzadovat aby se rikalo diktatura komunistickych stran, kdyz kazdej rozumnej clovek to pochopi. (to same u fasismu)
Možná je to "trapné", ale je potřebné se přesně vyjadřovat. Navíc "rozumných lidí" je menšina. Většina lidí nemá ponětí, co to vlastně fašismus nebo komunismus je.
No, třeba fašismus se zdiskreditoval v podstatě až krvavou invazí do Etiopie v roce 1935 (a i tu se snažil ještě ospravedlňovat "zrušením otroctví".. až na to, že dekrety o zrušení otroctví pravidelně znovu vydával každý předchozí habešský císař, akorát bez valného účinku). Do té doby byl spoustou lidí na Západě pokládán za docela rozumnou alternativu... mluvím o <i>fašismu</i> italského typu - ne o rasistickém a xenofoboním nacismu. Fašismus se byl v podstatě odvozený od korporativismus, kterému zase položily základy některé osoby původně blízké anarchistickému či odborovému hnutí... v době kolapsu spekulativně fungujících finančních trhů po roce 1929 a před rozvojem nejhorších excesů (u nacismu domácích, u klasického militaristického fašismu obvykle zahraničně-koloniálních) po roce 1935 mohla myšlenka "třídního smíru" výměnou za určitou regulace nejhorších excesů divokého kapitalismu při zachování jeho výhod vypadat docela lákavě a rozumně... nezapomínejme, že 1. světová válka byla střetem demokratických národů (Německo i Rakousko měly parlament a všeobecné volební právo, byly tedy konstitučními monarchiemi úplně stejně, jako Británie, která navíc měla kolonie !), a demokracie nebyla v té době vnímána v nejlepším světe: jejím heslem tehdy ještě nebyla lidská práva jako dnes - ale naopak spousta demokratických zemí měla buď kolonie a s vyjímkou těch nejvyspělejších ještě stále chyběla spousta základních prvků dnešního sociálního státu - fašismus byl napůl "sociální" hnutí, sliboval odstranit excesy v nerovnosti třídní spoluprácí.

Naopak s komunismem je to úplně jinak. Původní marxistický "komunismus" už v 19. století evolvoval v sociální demokracii, která je dnes např. nejmocnější silou v západní Evropě !!! Tento socialismus, který tolik vadí Václavu Klausovi, si nikdy neušpinil ruce se stalinismem - nicméně, radikálními leninisty a stalinisty byl vždycky opovrhován, jako příliš měkké a kompromisní řešení. (Kdyby mi jako podnikateli nechtěli sociální demokraté pořád jen zvyšovat daně, aniž by nabízeli jakýkoliv další pro mě přínosný program, tak budu možná po filosofické stránce sociálním demokratem...Masaryk to měl hozené podobně...)

Jako zbylý komunismus nám tedy zbývá anarchokomunismus, který se odštěpil už od 1.internacionály - ten zahrnuje směs postojů zdaleka nejradikálnějších i těch zkrátka tradičně individualisticky-anarchistických, které spojuje víceméně jen to, že spolu nikdy nepřestali diskutovat a nepřijali marxismus jako jedinou zcela nezpochybnitelnou ideologii. Anarchisté se mezi sebou vždycky pohádají - ale nejspíš ne do krve. A já jsem anarchokomunismus jsem nucen akceptovat jako určitou formu náboženství, kterou má každý právo vyznávat, pokud to činí nenásilnými prostředky a nenutí k tomu ty části společnosti, které tuto vizi nesdílí.

Takže zbývají různé odnože bolševického komunismu. Tady víceméně neexistuje žádná dostatečně reformní odnož, kterou by bylo možné tolerovat: po intelektuální stránce je možná akceptovat snad jen trockistky, ale to jsou magoři... a dále určité mravní opodstatnění mohla mít ve své době snad jen osvobozenecká hnutí v Latinské Americe, protože diktatury které tam byly odstraňovány, byly často neméně brutální, než komunismus samotný. V řadě zemí se ostatně komunismus uchytil proto, že představa demokracie tam neměla filosofické zázemí a tradici (Čína) - takže šlo o spor různých druhů totalit mezi sebou, a komunismus se dostal k moci díky svým rovnostářským prvkům.

Já osobně dávám přednost při popisu totalitních forem komunismu slovům "bolševismus", "stalinismus" nebo "maoismus" abych poukázal na různé druhy excesů, od kterých se distancuju. Slovo "komunismus" víceméně nepoužívám, a pokud ano, tak jako významově neutrální - jako označení požadavku rovnosti ve společnost, ne jako označení vražedného totalitního systému. Systém před rokem 1989 označuju nejčastěji jako "reálný socialismus" či "normalizační socialismus", případně "nedemokratický socialismus" (demokratický socialismus mají např. ve Švédsku).

Stejně tak ale když jako liberál mluvím o ekonomice na bázi volného trhu, tak nepoužiju slovo "kapitalismus": to obvykle používá jako nadávku právě levice, která sama sebe pro změnu nikdy neoznačí za "bolševiky".

Souhrn postojů levice, která se odmítá vzdát násilného třídního boje, bych navrhoval označovat jako "neobolševismus" (po vzoru "neofašismu"). (Toto slovo jsem mimochodem neviděl používat nikoho jiného, než sebe)

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

A.S.Pergill
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 216
Registrován: 24 črc 2009, 17:55
Profese: lékař, VŠ učitel
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od A.S.Pergill »

To Michael xChaos Polak:
Ono se to dá možná zjednodušit: Někteří levičáci vás jako podnikatele zabijí rovnou a podnik vám seberou (bolševici všech možných typů až po režim u nás před rokem 1989), někteří vás "jenom" spoutají tisíci nesmyslných předpisů, kvót apod., takže ve formálně vašem podniku rozhodují o všem poloanonymní státní úředníci (v podstatě režim EU, ale také klasický fašismus), a někde vás ještě nehorázně zdaní, takže vám zbyde ledaskdy míň než těm dělníkům, které zaměstnáváte Švédsko). A někde vás zabijí jen pokud jste určité národnosti, a jinak vás spoutají nesmyslnými předpisy ... (jako předchozí) - a máte z toho nacismus.
Nicméně podstata je vždy stejná: o vašem majetku začne rozhodovat někdo jiný, a to je podstata věci, bez ohledu na to, jaká líbivá hesla k tomu znějí.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od Spirit »

Malinko offtopic, ale debata ve mě vyvolala vzpomínku na jeden vtip: :D

Procházka světovými ideologiemi a hospodářskými systémy

KŘESŤANSTVÍ: Máš dvě krávy. Jednu dáš sousedovi.

KOMUNISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti obě vezme a zavře tě.

SOCIALISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti obě vezme a dá ti trochu mléka.

FAŠISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti vezme obě a prodá ti trochu mléka.

NACISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti vezme obě a zastřelí tě.

EVROPSKÁ UNIE: Máš dvě krávy. Stát ti vezme obě, jednu zastřelí, podojí druhou a mléko zahodí

TRADIČNÍ KAPITALISMUS: Máš dvě krávy. Jednu prodáš a koupíš si býka. Stádo se zvětšuje a hospodářství roste. Nakonec vše prodáš a jdeš do důchodu.

ČESKÝ KAPITALISMUS: Na dvě krávy si vezmeš půjčku od banky ve výši 1600 mil. Kč a odstěhuješ se na Bahamy. Banka posléze zjistí, že to nebyly krávy, ale kozy. Rozdíl zaplatí daňoví poplatníci.

AMERICKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Prodáš jednu a nutíš druhou, aby dávala mléko za čtyři. Později najmeš konzultanta, aby zjistil proč kráva chcípla.

FRANCOUZSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Jdeš do stávky, protože chceš tři.

JAPONSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Navrhneš je tak, aby byly desetkrát menší a dávaly dvacetkrát tolik mléka. Pak vytvoříš leporelo o chytré krávě nazvané Kravakimono a budeš je prodávat po celém světě.

ČÍNSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. K tomu 300 lidí, kteří je dojí.
Vykazuješ plnou zaměstnanost, vysokou produktivitu skotu a zatkneš novináře, který tato čísla zveřejňoval.

BRITSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Obě jsou šílené.

ITALSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Nevíš ale, kde jsou, a tak jdeš na oběd.

RUSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jich máš pět. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jich máš 42.
Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jsou jen dvě. Přestaneš počítat a otevřeš další láhev vodky.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 975 poděkování
Dostal poděkování: 757 poděkování

Re: Přelíčení s vydavatelem Zvědavce

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Děkuji Michaelovi xChaosovi Polákovi za politologické okénko, které podepisuji. Jeho přednáška na toto téma by měla být povinnou pro naše představitele a kandidáty do různých veřejných i stranických funkcí.
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Rozlišujme správně nálepky a ideály + o co skutečně jde (rod

Příspěvek od Michal.Rusek »

Spirit píše:Problém je, že všechny komunistické diktatury byly ve skutečnosti fašistické a komunistická (ačkoli naivní) ideologie byla jen jako pozlátko.
Ano heršvec! Tohle opravdu je docela zásadní průšvih! Zrůdná diktatura ZNEUŽILA ideály, pojmenovala je KOMUNISMUS: A dnes když čeští KOMUNISTÉ (stejní prospěcháří jako vládnoucí dvojkoalice) mluví zase třeba o ideálech - tj. o dobrých věcech (!) - podpora rodiny atp., tak to vládnoucí mafie, které to vyhovuje nejvíce (tedy česká "pravice") označí za komunismus, protože zbyde více ve státní kase na rozkrádání. A ono to funguje. Takže komunisté dnes dělají potřebným věcem medvědí službu. Vlastně si myslím, že si je právě proto mafianská pravice u nás pěstuje. To jsou paradoxy. Prostě i 20 let to "nechceme tu komunismus" - tedy podporu rodiny v praxi např. - funguje. Funguje!

Pardon, já si ale nemyslím,že je to až tak banální.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“